|
|
|
Cotya
Diet-Баллов: 13670
Сообщений: 4008
Город: Москва
22.1.2010 16:58
|
Денвочки,а взвешиваюсь,когда всё соблюла и чувтсвую.что отвесик должен быть,а если накосячила,то взвешиваюсь только через день после этого.
Шанталь,на здровье)))))
Ольга,41 лет рост 168.Сын 8 лет.
Мой домик:id=24179
Вес 84,3
Уже минус 8,4!!!!
Счастье не находят,его создают.
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 15:35
|
Я еще с весами не наигралась =) Они новенькие и тянет взвешиваться чаще. Вечером цифры конечно страшные (как раз колебания 1-3 кг), но и там воды в тебе много, литра 3 =)) Еды тоже прилично. А сладкого сейчас не ем =) Если и кушаю вне планировщика - это либо овощи, либо фрукты.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 15:30
|
в общем, у каждого свое))) меня застывшие цифры демотивируют, и к тому же вес скачет поразным причинам- то сладкого съела и вода задержалась, то день цикла особый, то еще чтото, а взвешивание раз в неделю покажет более объективный результат. как например сегодня..
эх, главное чтобы толк был, а как часто взвешиваться все таки не особую роль играет))
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 15:25
|
Хотя многие полагают, что взвешиваться каждый день мешает успешному похудению, мы всё же рекомендуем попробовать - возможно, тебе это как раз подойдёт.
Весы кухонные будут в выходные, поидее должны быть =) Я не вытерплю дольше! =)
А вот взвешиваться тоже тянет, темболее это дает понять, что я не так делаю.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 15:20
|
ну да, но там же больше о поддержке говорится- без поддержки люди срываются. хотя ежедневное взвешивание конечно и подстегивает, но мне каждый раз становится грустно и сложно удержаться и не бросить все..
а вот еще одна: /articles/article.php?id=532
и вот тут очень хорошо все описано /articles/article.php?id=216&page=3
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 15:08
|
Скорей всего это уже не вес после алкоголя. Ибо там все вернулось на исходник и пошло уже вниз, после 3х дней нормального питания и воды. А сегодня снова вернулся.
А вот статейка про взвешивание: /articles/article.php?id=195
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 14:28
|
кто же его знает. но что точно знаю, принимать в серьез отвесы после алкоголя не стоит. и тем более, изменения веса в течении дня. мне вот вообще советуют раз в неделю взвешиваться. не знаю пока, смогу ли))) постоянно тянет посмотреть как там дело идет)))
алкоголь- противопоказание для похудения
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 14:25
|
Так он пополз вниз, вернулся, снова вниз и опять вернулся.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 14:20
|
кстати, после алкоголя всегда замечаю- сначала какой-то сумашедший отвес, зато через некоторое время все возвращается- видимо изза обезвоживания.
и алкоголь вообще торомозит сильно процесс. я, если выпью, то заранее смиряюсь с тем, что вес встанет... он там чтото связывает- то ли углеводы, то ли жиры и они перестают расходоваться, что ли.. не знаю точно, совсем не биолог и не химик)))
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 14:13
|
Разгруз странный. Вечером был запланирован поход в гости, т.е. алкоголь. А днем были творожки, кефир, салатик и вот такая легкая еда. А вечером - пиво, вермут с соком. Т.к. алкоголь тоже посчитала, то по КК влезла в коридор. Кроме алкоголя ничего другого не ела, т.к. перед походом поужинали. В итоге домой пришли под утро, встали днем. Кефир и алкоголь прочистили желудок на ура + выспалась отлично. просыпалась 2 раза. Сначала весы показали 68. Второй раз (через часа 2-3) на весах уже было 67,5. За выходные кушала гречку и курицу (не очень в большом объеме), и вес стал ползти вверх (68, 68,5 потом 68,7 снова, только в среду и четверг он сдвинулся вниз, 2 дня висело на 68,4), сегодня опять 68,7. Не знаю что делаю не так. Поужинала правда в 10 вечера, но и легла в 2. Взвешиваюсь я в одно и то же время, как только просыпаюсь от будильника.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 14:01
|
Cotya
спасибо) кухонные весы у меня есть. спасибо за предложение.
а вот пореже взвешиваться- отличный совет. а то каждое утро такое разочарование... надо спрятать весы
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 13:55
|
хм, интересная теория))) но я от туалета далеко не отхожу если честно)))) много входит и много выходит)
по идее, чем больше и дольше пьешь, тем организм меньше воды задерживает.
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Cotya
Diet-Баллов: 13670
Сообщений: 4008
Город: Москва
22.1.2010 13:51
|
Вот такая мне бредовая мысль пришла.А вдруг твой организм по каким-то причинам удерживает пределенное количество воды...и меняет одну на другю.Бред кончно,но предполагать-то можно что хочешь
Какая красота....Удачи!!!Стой на своем+кухонные весы(можно же купить механические и самые не дорогие).А ты где живешь?Можно по почте переслать.))+и пореже взвешиваться пока.Думаю так.
Ольга,41 лет рост 168.Сын 8 лет.
Мой домик:id=24179
Вес 84,3
Уже минус 8,4!!!!
Счастье не находят,его создают.
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 13:36
|
фотография сделана в октябре, но так это примерно и сейчас выглядит. не очень конечно понятно, но ноги, живот, руки- видно...
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 13:23
|
Vera04
да, видимо нужно играть по правилам и все держать зеленым.
белок такая непростая пища- очень сложно за день столько съесть.. у меня из белка только яйца, куриные грудки,мясо, творог, сыр.. все по сути
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Vera04
Diet-Баллов: 6306
Сообщений: 115
22.1.2010 13:20
|
у меня вес стоял практически месяц, получилось сдвинуть только набором белка до зеленого коридора, как только белок в черной зоне сразу вес останавливается, хотя все остальные показатели в зеленом коридоре.
Утро добрым не бывает, особенно при наличии эллектронных весов.
31 год, рост 170, в пути от 70,6 кг к 64 кг
70,6--------65,5---------66,0--------63.2
27/11/09-06/05/10-06/11/10-04/12/2010
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 13:19
|
ух ты, это вдохновляет. 2.5 кг- я уже и не представляю, что такое возможно, хотя мне нужно 10 убрать до вселенского счастья)) )
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
маленькая_злючка
Diet-Баллов: 28095
Сообщений: 4508
22.1.2010 13:15
|
Я тоже когда мало ем не худею, еще вдобавок срываюсь и потом поправляюсь. Как увеличила КК, сразу появились результаты(можешь у меня в дневнике посмотреть отчет сегоднешний). За 2 недели -2,5 кг, причем вес у меня небольшой, поэтому уходит всегда очень медленно. А тут вроде и кушаешь хорошо и силы на тренировки есть и худеешь!
Юля.23 года.163 см.Вес 60(14.02.2013)
55-----
53-----
50-----
Цель: 48----
Мой ЛД id=42655
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 13:12
|
Ирина-Live
7 кг?? ого, поздравляю! вдохновляющие результаты) пойду поем)))
а яичная диета, если честно была очень тяжелой для меня. там суть в том, что ты должен есть всегда определненный набор продуктов- ни шага в лево или право и очень! очень много яиц. по сути белковая, просто с добавлением небольшого количества яиц. получается острый дефицит углеводов, калорий и за счет этого видимо и снижение веса. ее нужно по идее 4 недели выдерживать, но я уже после первой чуть с ума не сошла) изо рта чем то странным пахнуть начало- ужас в общем. до сих пор яйца вареные не ем) но если все равно интересно- введи в яндексе название, очень много ссылок на нее найдешь.
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:59
|
маленькая_злючка, весы есть, очень меня радуют) ой, спасибо большое за поддержку. буду действовать по плану.
как я поняла, проблема именно в том, что мало ем) пародоксально звучит- я не худею потому, что мало ем))))
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:57
|
Ranet-ka
да нет, диеты в общей сложности недели 2.5 - 3 длились. я уже описала про мои отношения со спортом))) весь мой прекрасный жир отлично скрывает все труды потраченные на формирование разных красивых мышц. поэтому хотелось сначала хоть часть сбросить, а потом то что останется сформировать во что-то более привлекательное)
так, если я правильно поняла про читтинг- получается если у меня коридор 1200-1500, то нужно увеличить до 2200??? ого
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:53
|
Consilia
ох, как я тебя понимаю...
а какой был разгруз? мой опыт, к сожалению, показывает, что все потерянное после разгруза на следующий день благополучненько возвращается. так что решила себя больше ими не мучать
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
маленькая_злючка
Diet-Баллов: 28095
Сообщений: 4508
22.1.2010 12:53
|
Присоединяюсь к девочкам и хочу обобщить:
1. НИКАКИХ ДИЕТ!!!
2. Повышай КК на 100-300, не исключай жиры, пусть будут зелеными
3. Обязательно купи весы!!!
4. Спорт очень важен!!! Старайся уделять ему хоть 30 мин в день. Больше будь активной
5. Почитай статьи как разогнать ОВ: там много советов: обязательно завтракай, пей больше воды и зел. чая, добавляй в пищу специи, кушай фрукты...инфы много
Главное-не паникуй, соберись с мыслями и пересмотри свой рацион и распорядок дня, можешь даже выложить свое дневное меню. Я уверена, все получится!
Удачи!!!
Юля.23 года.163 см.Вес 60(14.02.2013)
55-----
53-----
50-----
Цель: 48----
Мой ЛД id=42655
|
Ranet-ka
Diet-Баллов: 54896
Сообщений: 16111
Город: Москва
22.1.2010 12:52
Эксперт-любитель по мотивации(что это такое?)
|
Schantal, конечно влияет.. еще зависит длительность твоих диет. Долго эксперементировала??? Больше не вырастешь. Относительно недостатков при разденвании, так это к спорту вопросы))) можно и при небольшом весе (не кожа и кости конечно) видеть и животик, и ушки, и руки неидеальные)... Я при росте 168 сейчас вешу 54. и все это тоже есть... спорт нам в помощь))) а читинг это увеличение ккоридора до половины от коридора)) естественно молезными продуктами. действует так же как и разгруз - сдвинуть вес с мертвой точки.
Ирина, 30 лет
Рост 168
Вес 56
Цель - 51
я тут: id=9599
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 12:52
|
Кстати насчет объемов. Стали поменьше и ушки поуменьшились. А вот вес на месте. Вернее возвращается на исходную позицию.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:52
|
irinale
а ты только соблюдала коридор или были еще какие-то "помощники", типа спорта?
просто я изначально хотела сначала хорошенько похудеть, а потом упражнениями добиться рельефа там где нужно. а то каждый раз, когда начинала заниматься спортом, увеличивалась на всех проблемных зонах- я конечно понимаю, что это растут мышцы, но из-за жира я становилась вес больше и больше и в панике бросала спорт)))
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:49
|
Ranet-ka
так диеты были уже 4 месяца назад, неужели еще влияет? эх...
Grapes, irinale,
спасибо, за советы, попробую добивать до зеленого коридора. Не знаю, как это называется, но у меня внутреннее удовлетворение возникает, когда вижу черные цифры- типа совсем не голодная, а вот даже и минимума не съела. Видимо, надо менять установки))) И цифра углеводов мне кажется очень большой- кажется, если начну столкьо есть, еще больше вырасту.
а что такое читтинги?
imregina
а кухонные весы у меня есть. все до грамма меряю. даже шкурки от мандаринов и бананов взвешиваю для точности исчислений))))
фотография ничего не скажет. выгляжу в одежде я хорошо, но когда раздеваюсь я вижу и животик, и уши побокам и не идеальные руки ))) так что пока не буду травмировать себя фотографированием)
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 12:47
|
У меня есть в дневничке фотка, на 1 и 3 странице. Рост 169 (если не выросла).
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
Ranet-ka
Diet-Баллов: 54896
Сообщений: 16111
Город: Москва
22.1.2010 12:46
Эксперт-любитель по мотивации(что это такое?)
|
imregina, не нужно эту тему засорять фотками не по теме. для этого можно открыть новую, например, в разделе мотивация.
А здесь уж давай поможем Schantal разобраться с ее проблемой, хорошо?
Ирина, 30 лет
Рост 168
Вес 56
Цель - 51
я тут: id=9599
|
imregina
Diet-Баллов: 7751
Сообщений: 3855
Город: казань
22.1.2010 12:44
|
девочки девочки с ростом от 170 до 175 дайте фотки--таак хочу взглянуть как кто выглядит с таким же ростом и весом!
Регина 27 лет.Рост 174
97,80,71было,68-71сейчас!Цель 60кг!
срывы,срывы,пошли в ЖОПУ все эти срывы!!
домик /community/post.php?topic_id=17272
Фотки
/community/post.php?topic_id=21124
|
irinale
Diet-Баллов: 3398
Сообщений: 246
22.1.2010 12:36
|
Привет! Диеты - зло. Девочки правы: КК и БЖУ строго должны быть зеленые. Я с ДО прошла путь от 75 до 63 кг (рост 175) примерно за 4 месяца после 5 лет неудачных попыток нормализовать вес другими способами. Когда вес стоит - это плато, практически все с ним сталкивались, у меня вес стоял тоже подолгу на определенных цифрах, а потом резко прыгал вниз. Недобор КК и непопадение в БЖУ тормозят похудение многим, поэтому попробуй соблюдать их и позволить себе читинги, правда помогает сдвинуть дело с мертвой точки...
Удачи! Все получится!
Ирина, 34? рост 174
75.....59,5 (на ДиОне 4 года назад).....72(сейчас)....64 стремлюсь:)
мои записки и фото здесь /community/post.php?topic_id=17561
|
Ranet-ka
Diet-Баллов: 54896
Сообщений: 16111
Город: Москва
22.1.2010 12:35
Эксперт-любитель по мотивации(что это такое?)
|
Consilia, по своему опыту, да и по опыту многих здесь присутствующих могу сказать, что у большинства глазомер очень сильно ошибается.. и не в нашу пользу, к сожалению... без кухонных весов - никуда...
Ирина, 30 лет
Рост 168
Вес 56
Цель - 51
я тут: id=9599
|
imregina
Diet-Баллов: 7751
Сообщений: 3855
Город: казань
22.1.2010 12:35
|
кухонные весы нужны 100%
я когда на глазз мерила,после покупки весов
оказалась что передала в 2 раза коридор
Регина 27 лет.Рост 174
97,80,71было,68-71сейчас!Цель 60кг!
срывы,срывы,пошли в ЖОПУ все эти срывы!!
домик /community/post.php?topic_id=17272
Фотки
/community/post.php?topic_id=21124
|
Consilia
Diet-Баллов: 25543
Сообщений: 6509
Город: Москва
22.1.2010 12:31
|
У меня почти такая же проблема, но... Коридор стараюсь делать зеленый, идет всего вторая неделя, из двух недель только 4 дня пустые (2 еще не разобралась с питанием, а другие два там был небольшой недобор по БЖУ). Кухонных весов у меня нет, поэтому пиходится на глаз примерять порции. То что колебание веса идет от 700 до 400 гр, волнует. Разгруз (не запланированнный) помог скинуть 1,1 кг, но потом вес вернулся на исходную позицию. Благо выше не растет. Но я думала сегодня на весах будет меньше.
Я Ольга. Мне 24. Рост 167. Моя 57-60 кг.
73,3 -> ? -> 57.
Мой Дневник: /community/post.php?topic_id=20888
|
imregina
Diet-Баллов: 7751
Сообщений: 3855
Город: казань
22.1.2010 12:27
|
О ирина-ты такая молодец!
Регина 27 лет.Рост 174
97,80,71было,68-71сейчас!Цель 60кг!
срывы,срывы,пошли в ЖОПУ все эти срывы!!
домик /community/post.php?topic_id=17272
Фотки
/community/post.php?topic_id=21124
|
imregina
Diet-Баллов: 7751
Сообщений: 3855
Город: казань
22.1.2010 12:26
|
Регина 27 лет.Рост 174
97,80,71было,68-71сейчас!Цель 60кг!
срывы,срывы,пошли в ЖОПУ все эти срывы!!
домик /community/post.php?topic_id=17272
Фотки
/community/post.php?topic_id=21124
|
Ирина-Live
Diet-Баллов: 9279
Сообщений: 1742
22.1.2010 12:26
|
Привет , ты знаешь у меня из -за не добора по коридору вес стоял месяц! Это я только потом поняла! Начала питаться по нижней границе коридора,а в субботу и воскресение по верхней. И о чудо за месяц 7 кг.
Ты не могла бы поделиться яичной диетой, что из себя она представляет)))? А то я много про нее слышала.
Всем удачи
)))))))
Цель№1 70 -
Цель№2 68 -
Цель№3 64 -
Цель№4 62 -
Ну все я ВЗЯЛАСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Grapes
Diet-Баллов: 26894
Сообщений: 1590
22.1.2010 12:22
|
Привет!! Попробуй хоть неделю питаться в зеленом коридоре!! Заранее составляй меню и вперед!! Как мне говорят, ну не могу я сьесть столько правильной пищи, ПИХАЙ!!!
Я - Ира!!
Мама двойняшек
Иду к 47 кг!!!
/community/post.php?topic_id=21126 (фото стр: 8,9,10,11,16,17,18,20,21)
БОГ сначала создал мужчину,а потом женщину.Ведь сначала делается набросок ,а потом ШЕДЕВР!!
|
Ranet-ka
Diet-Баллов: 54896
Сообщений: 16111
Город: Москва
22.1.2010 12:22
Эксперт-любитель по мотивации(что это такое?)
|
Schantal,
советую придерживаться второго варианта... и весы подальше пока отложить...
а почему вес не двигается - ты сама ответила на свой вопрос... диеты тогда, плюс недобор коридора сейчас ... ОВ за неделю не восстановится....
Ирина, 30 лет
Рост 168
Вес 56
Цель - 51
я тут: id=9599
|
Schantal
Diet-Баллов: 2820
Сообщений: 227
Город: Эссен, Германия
22.1.2010 12:18
|
Всем привет. Не знаю, что делать...Я конечно не первая с такой проблемой и скорее всего не последняя, но мне очень нужна поддержка...
На Дионе уже 4 месяца. Изначальный вес был где-то 70 кг приросте 172. Начала бороться с весом яичной диетой. За первую неделю ушло 3 кг и я перешла на углеводное чередование. Три недели чередования ничего мне не дали, но эти три кг не вернулись. Потом были перерывы из-за разных длительных поездок, сначала в отпуск, потом к родителям... За все это время набрала где то 1 кг, но достаточно быстро он ушел. И вот три или две недели назад я начала все с начала, но на этот раз без диет. И вот уже две недели я наблюдаю одну и ту же цифру на весах -66,6. Немного дьвольски это выглялит))))
Качели очень маленькие- 100-200 грамм.
Коридор у меня чаще черный из-за недобора 100-50 калорий, жиры обычно не добираю, либо в нижней границы. Углеводы тоже чаще черные,либо в нижней границе корридора. Воды пью по 2-2.5 литра в день, ем много овощей, почти совсем не ем сладкое, а если и приспичит, то дольку черного шоколада или сухофрукты..
Недею назад подключила всякие физические упражнения. Дома правда. Но на большее пока ни сил, ни возможностей.
В общем не знаю уже, что и делать. Очень хочется худеть, а не получается.
Что можно сделать?
Пока вижу для себя два варианта: либо сбросить хоть сколько-нибудь какой-нибудь диетой и потом держаться с помощью диона, либо ничего не менять, продолжать в том же духе и ждать результатов...
Что вы думаете по этому поводу?
Я Настя
рост 172
вес:
был 70_____сейчас: 61________будет: 58
/community/post.php?topic_id=23715
|