Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Здоровое питание
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Lapundrik, Ranet-ka, Bereza, rodrighes
    Тема:
Дробное питание - миф?

 
    
 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

котоф пишет 30.11.2013 в 18:07 (ссылка):

programm, наверно организм на измене делает запасы

Вот этому верится больше и охотнее
Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm, наверно организм на измене делает запасы

Кто поставит СПАСИБОН - тому советов дам ВАГОН!!!
(это такая кнопочка с большим пальчиком=)
Живу тут:
/community/post.php?topic_id=31627

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm пишет 29.11.2013 в 15:30 (ссылка):

Coуote, я в курсе, что Вы любитель флуда всякого, поэтому отвечаю Вам только один раз, все теми же словами.

1500-1800 я не удерживаю вес, а именно скидываю, и не просто скидываю, а именно теряю жировую массу. С удовольствием занимаюсь силовыми и кардио нагрузками.

На 1000-1200 ккал тоже пытаюсь заниматься хотя бы кардио, но сил нет (это правда Ваша), но вес растет (или стоит, но процент жира растет).

Все остальные условия абсолютно одинаковы: 5 рабочих дней, подъем-отбой, завтрак - обед - ужин и 3-4 перекуса (за перекус считаю кофе с молоком также).

Вот флуд чистейшей воды: человек худеет на 1800 ккал (тут ты меня не удивишь, именно так все и есть если голову приложить), и вдруг при переходе на 1000 ккал начинает поправляться. Все с твоих слов. Ясно же как божий день, что существенно изменились условия. Кому какое дело, как ты там считаешь их неизменными, по кол-ву перекусов или еще как. На 1000 ккал можно поправляться, если до того худеть или стоять на 500 ккал.  А ты как-то этот момент перескакиваешь.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 29.11.2013 в 16:19 (ссылка):

Если постоянно терзать нагрузкой железы внутренней секреции, то их секреторные способности могут падать, железы истощаются.

Возможно, в 1-м эксперименте так называемое "замедление обмена веществ" связано как раз с уменьшением этой нагрузки, но этот вопрос нужно обсуждать с тем, кто подробно изучал биохимию. Т.е. если говорить о внешнем обмене веществ (в разрезе поступления и траты энергии организмом в целом), то скорость эта будет выражаться в количестве потраченных ккал в единицу времени. У 2-х разовых едоков затраты в единицу времени меньше, поэтому и "скорость обмена веществ" меньше. Здесь скорее вопрос в целесообразности повышенной нагрузки, ведь можно каждый день и марафон бегать (затраты энергии в эти дни будут весьма внушающими), но вот полезно ли это... Думается, тут важно не перегибать палку: абсорбтивный период 2-4 часа, если брать по максимуму, то с промежутком минимум в 4 часа между приемами пищи в день влезает 4 приема,  это, мне думается, здоровый максимум (хотя, должна признаться, у меня все равно выходит 5, т.к. часто хочется пожевать).

NAFL пишет 29.11.2013 в 16:19 (ссылка):

Вопрос в другом - если можно есть реже и при этом мышечная масса может расти, то получается нет снижения скорости обмена веществ. Нет роста мышц при дефиците.

Мышцы то растут (т.к. дефицита в 1 эксперименте нет), но судя по тому, что в приросте 2-х разовых едоков 25% мышц и 75 % жира, большую часть они набрали как раз жиром, потому что его можно отложить про запас в отличие от аминокислот. ИМХО, дробное питание - для качков и желающих уменьшить объем желудка или похудеть за счет увеличения нагрузки на внутренние органы.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coуote пишет 29.11.2013 в 15:23 (ссылка):

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:16 (ссылка):

Предположу, что худеют на дробном питании при несколько избыточном калораже по причине того, что просто не все съеденное усваивается, а не от ускорения обмена веществ.

Ты вправду предполагаешь, что при похудении у здорового человека безо всяких колес упадет усваивание? Раз человек худеет, неважно при каком весе, ему заведомо с тз организма еды не хватает. И он будет по максимуму использовать наличную.

Если постоянно терзать нагрузкой железы внутренней секреции, то их секреторные способности могут падать, железы истощаются.

Вопрос в другом - если можно есть реже и при этом мышечная масса может расти, то получается нет снижения скорости обмена веществ. Нет роста мышц при дефиците.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coуote, я в курсе, что Вы любитель флуда всякого, поэтому отвечаю Вам только один раз, все теми же словами.

1500-1800 я не удерживаю вес, а именно скидываю, и не просто скидываю, а именно теряю жировую массу. С удовольствием занимаюсь силовыми и кардио нагрузками.

На 1000-1200 ккал тоже пытаюсь заниматься хотя бы кардио, но сил нет (это правда Ваша), но вес растет (или стоит, но процент жира растет).

Все остальные условия абсолютно одинаковы: 5 рабочих дней, подъем-отбой, завтрак - обед - ужин и 3-4 перекуса (за перекус считаю кофе с молоком также).

Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:16 (ссылка):

Предположу, что худеют на дробном питании при несколько избыточном калораже по причине того, что просто не все съеденное усваивается, а не от ускорения обмена веществ.

Ты вправду предполагаешь, что при похудении у здорового человека безо всяких колес упадет усваивание? Раз человек худеет, неважно при каком весе, ему заведомо с тз организма еды не хватает. И он будет по максимуму использовать наличную.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm пишет 29.11.2013 в 14:18 (ссылка):

NAFL, Видимо по этой же причине на 1000 калориях я стабильно набираю вес, постоянно хочу спать и вечно голодная. Ок, так и запишем.

Здесь причина одна: при 1000 ккал тратишь ты еще меньше. Оттого набираешь вес, постоянно хочешь спать (чтобы тратить еще меньше) и вечно голодная (организм подает сигналы к поиску пищи). Забыла упомянуть низкий пульс, низкую Т тела и понижение АД. В сравнении с нормальным для тебя АД при 2000 ккал, т.ч. и 140 мм могут считаться пониженным. Ну и немножко лукавишь, чтобы обосновать свое имхо. Если держишь вес на 1500 ккал, то в соспоставимых условиях на 1000 ккал будешь худеть. Но условия скорей всего здесь несопоставимы.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:46 (ссылка):

wildercatse

Однако, увеличение количества приемов пищи уменьшает процент потери мышц из-за дефицита энергии

Так в первом эксперименте нет потери мышц.

А по второму эксперименту - если обе группы худели, то явно были на дефиците калорий. И так как статья журналистская, то в ней подробности упущены. наверняка обоим группам считали суточную калорийность.

Недоглядела пометку во 2-м эксперименте о равном количестве еды (сделаем допущение о том, что равным было не только количество, но и качество): "В результате первая подгруппа с двухразовым приемом пищи за время наблюдения потеряла в среднем 1,23 единицы ИМТ, тогда как вторая половина испытуемых, делившая то же количество еды на шесть раз в день, похудела всего на 0,82 пункта"

Потеря мышц есть во 2-м эксперименте, а т.к. процент жира никто не замерял, а результаты эксперимента основаны на ИМТ, то учитывая что одинаковый дефицит ккал (возьмем например 100 ккал) покроет 10 г жира + 3 грамм мяса (при преимущественной потере жира) и 6 грамм жира+12 грамм мяса (при большей потере мышц), получаем, что 2-я группа похудеет больше (в граммах или по ИМТ) при таком распределении примерно в 1,4 раза, хотя процент жира у них будет больше, чем был до эксперимента. Т.е. возможно более быстрое похудение группы 2-х разового питания связано как раз с потерей мышечной ткани на фоне длительного дефицита аминокислот (между приемами пищи).

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Послать личное сообщение

NAFL пишет 29.11.2013 в 14:46 (ссылка):

 И так как статья журналистская, то в ней подробности упущены

Вот тут, мне кажется, зерно истины. В вопросе если уже копаться, то исходя из сугубо медицинских сводок и записей, но никак не из статей от "британских ученых"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

wildercatse

Однако, увеличение количества приемов пищи уменьшает процент потери мышц из-за дефицита энергии

Так в первом эксперименте нет потери мышц.

А по второму эксперименту - если обе группы худели, то явно были на дефиците калорий. И так как статья журналистская, то в ней подробности упущены. наверняка обоим группам считали суточную калорийность.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Боярышня пишет 29.11.2013 в 15:30 (ссылка):

programm пишет 29.11.2013 в 14:27 (ссылка):

Боярышня, читайте все, а не последнее сообщение. 1500-1800

 Я на чуть меньше.. Но у меня спорта нет.. А у вас?

3 силовых, 4 кардио в неделю. Сейчас снег выпал, кардио побольше будет.

Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm пишет 29.11.2013 в 14:27 (ссылка):

Боярышня, читайте все, а не последнее сообщение. 1500-1800

 Я на чуть меньше.. Но у меня спорта нет.. А у вас?

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Боярышня, читайте все, а не последнее сообщение. 1500-1800

Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm пишет 29.11.2013 в 14:18 (ссылка):

NAFL, Видимо по этой же причине на 1000 калориях я стабильно набираю вес, постоянно хочу спать и вечно голодная. Ок, так и запишем.

 А на скольких калориях вы худеете?

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, Видимо по этой же причине на 1000 калориях я стабильно набираю вес, постоянно хочу спать и вечно голодная. Ок, так и запишем.

Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 29.11.2013 в 13:49 (ссылка):

Как мы видим из написанного в ооих случаях не рассчитывалась суточная калорийность, просто менялся режим питания. При этом во втором эксперименте люди худели на двухразовом питании быстрее, чем на дробном. А в первом эксперименте студенты набрали не только жирок, но и я так понимаю мышцы. А мышцы в условиях нехватки питания и при замедленном обмене веществ расти не будут. Значит скорее всего у них была превышена суточная калорийность.

В 1 эксперименте указывается, что "Часть добровольцев стала питаться 2 раза в день, а другая часть съедала точно такую же пищу, но в 4 приема" - это означает, что по поступлению энергии экспериментальные группы были в равных условиях, чего нельзя сказать о 2 эксперименте (указано только количество приемов пищи). А съесть за 2 раза всю еду, которую удается съесть за 4 раза в день, весьма проблематично (если судить по количеству пищи). Поэтому у меня есть подозрения, что отсутствие учета калорийности во 2-м эксперименте и являлось причиной более быстрого похудения группы на 2-х разовом питании (т.к. они просто съедали меньше ккал за день). Однако, соглашусь, что более редкое питание более полезно с точки зрения того, что "снижает риск жировой дистрофии печени и способствует увеличению чувствительности тканей к инсулину". Однако, увеличение количества приемов пищи уменьшает процент потери мышц из-за дефицита энергии, т.к. суммарное время дефицита меньше (гипотеза требует проверки). Т.е. мое мнение: дробное питание полезнее для качков, но при похудении его можно использовать для уменьшения именно процента жира в организме (при наличии тренировок). А 2-3 разовое питание можно использовать для общего оздоровления организма и разгрузки пищеварительных органов.

Возраст 30, рост 164, вес 56.
Цель - спорт и здоровое питание.
Больше полезного - меньше бесполезного!
/community/post.php?topic_id=49315

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

programm пишет 29.11.2013 в 13:51 (ссылка):

NAFL, а на сушке качки едят не 6, а 8 раз в день!

я кушаю до 8 раз в день. Много (для худеющей). 1500-1800 ккал. и Ниче. и вес скидываю и объемы. и без срывов... Я "ЗА" дробное питание.

Но что они при этом едят? И возможно качковское многоразовое питание на сушке само по себе миф. Белки долго усваиваются + долго в виде аминокислот блуждают в крови.

Предположу, что худеют на дробном питании при несколько избыточном калораже по причине того, что просто не все съеденное усваивается, а не от ускорения обмена веществ.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ну, в американском эксперименте ничего не сказано про калорийность съеденного. Вполне возможно, что за 2 раза просто наедали меньше. С другой стороны, существует естественный цикл подъема и снижения сахара в крови после еды... Это примерно 3.5 - 4 часа, что соответствует 4-разовому питанию. Если есть чаще, то сахар не успевает снижаться и может подняться дальше. Если затянуть, то будет избыточный выброс инсулина... Что тоже не айс.. Так что... можно сделать вывод..

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, а на сушке качки едят не 6, а 8 раз в день!

я кушаю до 8 раз в день. Много (для худеющей). 1500-1800 ккал. и Ниче. и вес скидываю и объемы. и без срывов... Я "ЗА" дробное питание.

Лучше раз в месяц съесть торт целиком, чем смаковать каждый день по кусочку.
Начало 05.08.13
Вес: 87.2 - 79.4 ... 78
Бедра: 119 - 110 -... 100
Талия: 92 - 84 - ... 80

дневник тут id=26250

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

В качестве одной из распространенных схем питания рекомендуют дробное 6-ти разовое питание, вроде как от него повышается уровень обмена веществ. На мой взгляд позиция очень сомнительная. Качки используют такую схему для массонабора мышцы+жир (потом сушатся на белковой низкоуглеводке), а другие пытаются худеть. Качки часто едят исходя из позиции - строящимся мышцам нужен постоянно строительный материал. Худеющие же считают, что таким образом ускоряют обмен веществ.

Давайте же разберемся что такое обмен веществ. Характеристикой ускоренного обмена веществ будет хорошая теплоотдача и строительство новых тканей (в идеале мышечной). Все наверно по собственному опыту прекрасно знают, что находясь в двжении гораздо теплей чем стоя/сидя неподвижно. Ну и мышцы не будут расти ни при каком питании лежа на диване.

теперь два эксперимента.

Группа студентов медицинского института решили провести эксперимент. Эти студенты-добровольцы вооружились весами для взвешивания продуктов и таблицами, позволяющими рассчитывать содержание калорий в различных продуктах. Часть добровольцев стала питаться 2 раза в день, а другая часть съедала точно такую же пищу, но в 4 приема. Эксперимент длился 4 месяца.

К концу этого срока первая группа студентов заметно прибавила в весе - в среднем их вес увеличился на 5 кг. В то время, как вес студентов из группы, питавшейся 4 раза в день, остался неизменным.

Попробуем подсчитать, сколько же лишних калорий усвоилось у студентов из первой группы и во сколько раз у них замедлился обмен веществ.

Прибавка в 5 кг за четыре месяца, это соответствует 5 : 4 = 1,25 кг в месяц.

Из этих 1,25 кг дополнительной массы тела 75% приходится на жир и 25% - на ткани без жира, итого, а это значит, что каждый месяц у студентов нарастало (1250 х 0,75) = 937,5 г жира, и (1250 х 0,25) = 312,5 г такни без жира.

Т.к. каждый грамм жира имеет калорийность 9,3 ккал, а 1 грамм ткани без жира - 4,1 ккал, то мы легко подсчитаем излишнюю калорийность питания этих студентов:

937,5 х 9,3 + 312,5 х 4,1 = 10000 ккал в месяц, или 333 ккал в день.

Таким образом, если обе группы студентов съедали по 2500 ккал в день, но у тех, кто питался реже, усваивалось на 333 ккал больше, то можно подсчитать величину замедления обмена веществ у этих студентов. Она равна 1 - (2500-333)/2500 = 0,13.

Т.е. у студентов, которые питались 2 раза в день, обмен веществ замедлился на 13%.

Им стало нужно на 13% меньше пищи, чтобы получить необходимое количество питательных веществ. Но они продолжали потреблять нормальное количество калорий, поэтому 13% поступившей пищи откладывалось в жиры.

И эксперимент №2

Результаты нового эксперимента американских исследователей показали, что двухразовое питание в отношении снижения веса эффективно, а кроме того, улучшает состояние печени и предотвращает диабет.

Данные последнего исследования американских ученых вошли в противоречие с устоявшимся мнением о том, что для эффективного похудения необходимо принимать пищу часто маленькими порциями. Результаты нового эксперимента показали, что двухразовое питание в отношении снижения веса гораздо более эффективно.

В ходе испытаний половина группы из 54 человек с исходно избыточным весом и индексом массы тела в среднем 32,6 (ожирению соответствует ИМТ более 30), питалась два раза в день — в завтрак и в обед, причем довольно большими порциями. Другая половина ела шесть раз в день.

В результате первая подгруппа с двухразовым приемом пищи за время наблюдения потеряла в среднем 1,23 единицы ИМТ, тогда как вторая половина испытуемых, делившая то же количество еды на шесть раз в день, похудела всего на 0,82 пункта.

Отмечено, что для эффективной потери веса большое значение имеет и время еды. Самое удачное время для завтрака — между 6 и 10 часами утра, а обедать лучше с 12 до 4 часов дня. Главное условие — не пропускать время завтрака.

В ходе исследования также было выявлено, что двухразовое питание снижает риск жировой дистрофии печени и способствует увеличению чувствительности тканей к инсулину, что снижает риск диабета.

Как мы видим из написанного в ооих случаях не рассчитывалась суточная калорийность, просто менялся режим питания. При этом во втором эксперименте люди худели на двухразовом питании быстрее, чем на дробном. А в первом эксперименте студенты набрали не только жирок, но и я так понимаю мышцы. А мышцы в условиях нехватки питания и при замедленном обмене веществ расти не будут. Значит скорее всего у них была превышена суточная калорийность.

 

Давайте попробуем обсудить))

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Рыба жареная обыкновенная
Рыба короп Мука Соль
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.