Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Личные Журналы
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Kamyshka, худой_хамяк, Extrano, rodrighes, kivvi_miaggi
    Тема:
кф, гири, пл, бег и диета. вот отсюда и начинаются проблемы

 
    
 
  Всего Страниц (7):    7654321 
Автор
Сообщение

ссылка

Послать личное сообщение

ыыы

1528 85 35 220
Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60, все, что живет в воде, кроме рыбы, плохо перерабатывается печенкой (нужно много желчи, т.е. надо сразу много ее выработать) и почками (тяжелый белок, трудно фильтровать). Это кальмары, креветки, осьминоги, все что в ракушках живет и т.п.

Курьезно, но совсем недавно вычитала, что у евреев по кашруту запрещено есть все, что не имеет чешуи. Точнее, можно кушать только рыбу с чешуей. Это в Библии написано, оказывается. Ну а нам доктор запретит, раз мы не читаем классику :) Голубая рыба для переваривания легче белой, ну вот, как-то так.

ссылка

Послать личное сообщение

про работу - сегодня мне отказали аж по 2-м направлениям. По основной - прям в рыло сказали, что девы детородного возраста их не интересуют, даже с вышкой, ор, и моими навыками, а вот если бы я была поцаном, тогда ога. 

ходила еще на собеседование в фк "фит кервс", там предложили похудеть. Зла, блин, не хватает, брошу все, уеду жить в тайгу. Нет, пойду побью всем морды. Нет, пойду отрабатывать толчок гири 24 кг. Вот, этим и займусь

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Послать личное сообщение

NAFL, я знаю эту тему, меряю периодически,и это не перетрен

я сейчас активно подыскиваю новую работу с приличной зарплатой, хожу по собеседованиям, ношу умное лицо и костюм, так что просто очкую)))

устроюсь - начну есть ведром пуще прежнего

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Послать личное сообщение

suliko2002, а креветки - к гадам?

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60 пишет 04.06.2013 в 12:33 (ссылка):

Moriel, Юль, я спрашивала уже, только затуп и не могу найти твой ответ. Ты прям наедать стараешься по планировщику, даже когда не лезет?

У меня, блин, аппетит пропал, так что вопрос не теоретический. Аппетит пропал хз почему, у меня раньше такого не было, я тихо в шоке и уже изгаляюсь на тему "потушить творог с помидором, намазать на овсяный хлеб". Это чо? Кулинария головного мозга????

Не, если не лезет - то и ну его. Но обычно лезет, ещё и как ))) Но бывает такое, особенно в жару, что горсть черешни - всё, что нужно для счастья. Вот разве что белки стараюсь дотягивать до нижней планки, чё-то мне сцыкотно за свои и без того скудные мышцы, вдруг без белка им станет грустно и они меня покинут? %) Так что горсть черешни в случае отсутствия аппетита вмешиваю в зернистый творог, например.

А кулинария головного мозга - это же прекрасно! Главное - не смешивать несмешиваемое ))) Я думаю, аппетит вернётся через какое-то время, а пока недельку-другую можно не кормить себя насильно.

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60 пишет 04.06.2013 в 13:33 (ссылка):

У меня, блин, аппетит пропал, так что вопрос не теоретический. Аппетит пропал хз почему, у меня раньше такого не было, я тихо в шоке и уже изгаляюсь на тему "потушить творог с помидором, намазать на овсяный хлеб". Это чо? Кулинария головного мозга????

Проведи ортостатическую пробу, может перетрен?

Ортостатическая проба применяется для анализа состояния нервной системы.
Утром, после пробуждения, спокойно полежав несколько минут, подсчитайте частоту сердечных сокращений (ЧСС). Затем медленно опустите ноги на пол, сядьте и вновь подсчитайте ЧСС. И, наконец, встаньте и снова подсчитайте ЧСС. Полученные результаты не должны расходиться более чем на 10 ударов. Например: 60-70-80. Если расхождение более 10 ударов, это означает, что вы находитесь в состоянии перетренированности.
тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, говорю. Врачи считают, что животный для почек легче. Очень плохо - морские гады. Лучше всего - мясо и рыба, которое имеет немного жирка.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel пишет 04.06.2013 в 13:07 (ссылка):

NAFL, если подходить с математической точки зрения, то растительного белка придётся набирать с учётом коэффициента усваиваемости. С практической точки зрения - я понятия не имею, никогда не пробовала не есть мяса )))

тут вроде как вообще щас речь не о том, растёт или не растёт, а о том, как жить почечникам

Так и интересно как растительный белок для почек.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Послать личное сообщение

Moriel, Юль, я спрашивала уже, только затуп и не могу найти твой ответ. Ты прям наедать стараешься по планировщику, даже когда не лезет?

У меня, блин, аппетит пропал, так что вопрос не теоретический. Аппетит пропал хз почему, у меня раньше такого не было, я тихо в шоке и уже изгаляюсь на тему "потушить творог с помидором, намазать на овсяный хлеб". Это чо? Кулинария головного мозга????

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Послать личное сообщение

NAFL, ББ вегетарианцы вообще не имеют трабла, тк они едят творог, молоко и молочный сывороточный прот

бб-веганы имеют трабл, из полноценных белков у них ничего, они едят сою и квиною, а для наращивания пьют амины и прот из сои, 

инфо из личного опыта моей подруги-вегана, она, правда, не бб, а инструктор по йоге и плаванью, но железом тоже занимается

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel пишет 04.06.2013 в 11:07 (ссылка):

как жить почечникам

Жить вроде бы получается, а вот схуднуть - ни фига :(

ссылка

Послать личное сообщение

dolphine пишет 04.06.2013 в 09:46 (ссылка):

Уважаемая Елена подскажите пожалуйста, почему

"Мучает меня вопрос - как быть, если почки не дают сидеть на низкоуглеводке, а сбалансированное питание как-то сомнительно с точки зрения теории жиросжигания (много углей равно кардио на углеводном топливе, равно бесполезна работа и убийство суставов)"

 

Низкоуглеводка является убийством СуставоВ?

не низкоуглеводка, а много кардио убийство суставов, я выразилась неточно, а из питания вредно вроде как только исключение жиров, то есть полная низкожировая диета

суть этого поста заключалась не в том, что на низкоуглеводке какая-то беда с суставами происходит, а в том, что гликоген туда сюда гонять при помощи кардио -  только суставы гробить

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

dolphine, ушло сообщение тебе в личку. :)

Александра или Алеся.
172/23 года
Адепт комплексных мер.
Люблю штангу, NROL, вел, бег и совершенствоваться.
id=46048

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

dolphine, а чтоб суставам было хорошо, надо кушать холодец. Он, кстати, не такой уж и калорийный получится, если сварить свиные копытики :) А когда застынет, жир сверху отдай врагам. Летом мне вообще нравится, и прохладная еда к тому же.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

По диете почечной считаются белковые единицы. Животный белок лучше усваивается и за единицу считается 6 гр белка. Растительный белок - 2 гр белка 1 белковая единица. Ессесно, в хлебе и каше много клетчатки, вот оно все вместе и выводится, я так понимаю. Бобовые с почками вообще не рекомендуют употреблять. короче, получается 25 гр мяса или рыбы - 1 единица, 80 гр каши - тоже одна единица. И рекомендуется животный белок из тех соображений, что он все-таки лучше усваивается и лучше выводится почками. Жиры тоже почему-то - сливочное масло, сметанка, мороженое smile

 

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

TTTTT пишет 04.06.2013 в 12:44 (ссылка):

Moriel, кстати удивительное дело, если посмотреть - для проблемных суставов вредна любая диета, кроме сбалансированного питания) Низкожировая/низкобелковая - недостаток пласт. нутриентов; безсолевая,  низкокалорийка, низкоуглеводка - сливает вода... Голодание - тоже сливает, хотя на многие траблы с суставами действует очень хорошо.

И из выведенного личным опытом - когда долгое время сидела на низкоуглеводке, проблем было в количестве, но не суставами (учитывая то, что они у меня ппц паталогические)))

 

ЧТО ДЕЛАТЬ?

чтобы и суставам хорошо и фигуре стройно?

Я - Ольга, 27. Рост 165, вес 65 Было 85
Цель_1 от 65 к 60
Цель_2 от 60 к 55

Моя сбыточная мечта 50 кг!!!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

TTTTT, соевые, например, ага )))

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, если подходить с математической точки зрения, то растительного белка придётся набирать с учётом коэффициента усваиваемости. С практической точки зрения - я понятия не имею, никогда не пробовала не есть мяса )))

тут вроде как вообще щас речь не о том, растёт или не растёт, а о том, как жить почечникам

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, в растительных белках процент незаменимых аминокислот настолько ничтожно мал, что им можно принебречь. Для того, чтобы их набрать, надо постоянно есть траву/овощи/фрукты/грибы и т.п., примерно так и делают травоядные) А в ББ, полагаю, все они лопают разнообразные протеины.

Александра или Алеся.
172/23 года
Адепт комплексных мер.
Люблю штангу, NROL, вел, бег и совершенствоваться.
id=46048

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel пишет 04.06.2013 в 12:01 (ссылка):

У меня тоже почки не ахти, могу ответить за себя. Сперва про почки: пиелонефрит, рефлюкс мочеточника, сморщенная почка (набор диагнозов живёт со мной с 2-летнего возраста). Про белок: начинала с 60 г при собственном весе на тот момент 56-57, постепенно и аккуратно довела до 100 при нынешнем весе 53. Экспериментально высчитала, что больше 130 два дня подряд - начинается дискомфорт в области поясницы, а на уровне 100 - всё ок. НО: у меня силовые три раза в неделю. Если бы их не было, я бы повесилась снизила белки до 60-70.

Жирным я выделила мысль о том, что всё индивидуально и чужие цифры на себя примерять нужно всё равно очень осторожно, а лучше всего искать свои.

А есть какие то различия - животный это или растительный белок? Просто есть ББ вегетарианцы, и ничего - все у них растет.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

TTTTT, диеты помогают суставам только одним: уменьшением веса владельца суставов ))) Но и тут сбалансированное питание не уступает )))

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

suliko2002, планирую, но в чуть меньшем объёме, две тренировки вместо трёх, а третью вынесу на турники (это тоже для меня пока вполне силовой режим).

Я помню, в детстве у меня была почечная диета, там действительно превалировали углеводы.

Если врач хороший и проверенный, лучше слушать врача.

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel, кстати удивительное дело, если посмотреть - для проблемных суставов вредна любая диета, кроме сбалансированного питания) Низкожировая/низкобелковая - недостаток пласт. нутриентов; безсолевая,  низкокалорийка, низкоуглеводка - сливает вода... Голодание - тоже сливает, хотя на многие траблы с суставами действует очень хорошо.

И из выведенного личным опытом - когда долгое время сидела на низкоуглеводке, проблем было в количестве, но не суставами (учитывая то, что они у меня ппц паталогические)))

 

Александра или Алеся.
172/23 года
Адепт комплексных мер.
Люблю штангу, NROL, вел, бег и совершенствоваться.
id=46048

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel, я так поняла, что на лето ты силовые не планируешь? У меня креатинин в крови зашкалил, дохтер сказал на белок не налегать, а то ... Диета должна быть на 2200 кк, углеводы и жиры в основном. Я так понимаю, работать больше надо :) Боюсь, что на 2200 я не наработаю, хоть бы эти 60 кило удержать.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

suliko2002, в процентах никогда не считала. Набираю 1,5-2 г белка на 1 кг веса, 1-1,2 г жира, оставшуюся калорийность заполняю углеводами. Сейчас, например, коридор выглядит так (удержание веса):

Твой План На День:

К: 1800 - 2000   У: 150 - 250   Ж: 40 - 70   Б: 60 - 130

Воду пью до 2 л в день (обычная вода, минералка, зелёный чай)
Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Moriel, Юль, спасибо. У меня при 90 гр белка уже почки отстегиваются. А в процентах БЖУ как придерживаешься? И еще, воды сколько ты пьешь?

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

suliko2002 пишет 04.06.2013 в 10:55 (ссылка):

Девочки, а можно вступить в разговор к вам? У меня тоже с почками проблема, из-за этого не знаю, как отрегулировать БЖУ, чтобы сбросить последних 5 кило. Не получается. У меня из нагрузки только бег, силовых нету. Лена, если у тебя почки не ахти, сколько белка в сутки ты потребляешь?

У меня тоже почки не ахти, могу ответить за себя. Сперва про почки: пиелонефрит, рефлюкс мочеточника, сморщенная почка (набор диагнозов живёт со мной с 2-летнего возраста). Про белок: начинала с 60 г при собственном весе на тот момент 56-57, постепенно и аккуратно довела до 100 при нынешнем весе 53. Экспериментально высчитала, что больше 130 два дня подряд - начинается дискомфорт в области поясницы, а на уровне 100 - всё ок. НО: у меня силовые три раза в неделю. Если бы их не было, я бы повесилась снизила белки до 60-70.

Жирным я выделила мысль о том, что всё индивидуально и чужие цифры на себя примерять нужно всё равно очень осторожно, а лучше всего искать свои.

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Девочки, а можно вступить в разговор к вам? У меня тоже с почками проблема, из-за этого не знаю, как отрегулировать БЖУ, чтобы сбросить последних 5 кило. Не получается. У меня из нагрузки только бег, силовых нету. Лена, если у тебя почки не ахти, сколько белка в сутки ты потребляешь?

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Девочки, спасибо большое за разъяснение.

Я - Ольга, 27. Рост 165, вес 65 Было 85
Цель_1 от 65 к 60
Цель_2 от 60 к 55

Моя сбыточная мечта 50 кг!!!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ну в какой-то степени, кстати, и влияет низкоуглеводка на суставы, мне кажется. Рассудить логически: углеводы задерживают воду. Низкоуглеводка приводит к сливу воды. Вода - компонент смазки суставов. Высушенные суставы уязвимы.

Юля, 33 года, 161 см
Героическое прошлое: 54 кг, 85-67-91
Присед-жим-становая: 82,5-42,5-100, КМС
Светлое будущее - где-то впереди...
/community/post.php?topic_id=40365

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение
dolphine, мне кажется, ты неверно прочитала. Лена пишет, что сбалансированное питание и бег на углеводном топливе, а не на жире - убийство суставов впустую. Потому что бег в любом случае воздействует на суставы как ударная нагрузка, а если эта нагрузка не жжет жир, а жжет углеводы - становится как-то грустно.
Так что "безуглеводка, убивающая суставы" - это не из этой оперы :)
Александра или Алеся.
172/23 года
Адепт комплексных мер.
Люблю штангу, NROL, вел, бег и совершенствоваться.
id=46048

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Уважаемая Елена подскажите пожалуйста, почему

"Мучает меня вопрос - как быть, если почки не дают сидеть на низкоуглеводке, а сбалансированное питание как-то сомнительно с точки зрения теории жиросжигания (много углей равно кардио на углеводном топливе, равно бесполезна работа и убийство суставов)"

 

Низкоуглеводка является убийством СуставоВ?

Я - Ольга, 27. Рост 165, вес 65 Было 85
Цель_1 от 65 к 60
Цель_2 от 60 к 55

Моя сбыточная мечта 50 кг!!!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60, 10 сэтов по 20 отожмусь - не вопрос, но 100 за раз сильно напряжно.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Послать личное сообщение

вес 67, 9, отеки присутствуют. Начинаю резать соль до половины чайной ложки. Темп снижения веса гдето 300-400 г в неделю, углей наедаю 120-130 г при калораже 1700-1800 кк

и да, мне хоть 100 раз отеши на голове про медленное полезное для здоровья похудение, душа моя требует быстрого и вредного, и чтоб навсегда. Кароч, волшебную палку мне, палку волшебную)))

пока я ей не потакаю, стараюсь терпеть и все такоэ

тренировки в прежнем режиме - сменилась дополнительная сила только. Теперь на месте ее издевательство по схеме 5 5 в конце табата из тех же упр. Подводящие делать не буду никакие, тк бессмысленно, сила щас не приоритет. приоритет не обжираться при режиме 3/2, 3/1, 1 ДО

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Послать личное сообщение

NAFL, нигде, 10 лет занимаюсь без перерывов и пропусков. у меня плохие подтягивания, целый 1 выход силой и плохая тяжелая атлетика, а уж пистолеты и отжимашки на любом бабском фитнесе, которым я и занималась ставятся в разы быстрее, чем в любой секции.

там, на фитнесе только и делают, что сплитприседы, пистолеты и отжимания. Если класть на рекомендацию отжиматься с колен будешь отжиматься огого через пару месяцев, там НА КАЖДОЙ ТРЕНИРОВКЕ минимум 3 сета по 20 раз

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60 пишет 28.05.2013 в 10:14 (ссылка):

Тренировка

 - 100 отжиманий с широкой постановкой ладоней, 100 "на трицепс" по 100 Т-отжиманий, и 20 плиометрических отжиманий, 2 раунда с 3 минутами отдыха, во время отдыха скакалка

Чо то я совсем себя слабаком чувствую)) и пистолетиком мне 30 раз не присесть и сотню правильных отжиманий я только с матюками сделаю. Или может где то подвох?)))

Плиометрические отимания с хлопком?

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Послать личное сообщение

NAFL пишет 30.05.2013 в 22:09 (ссылка):

Lena69_60, 30 приседов на одной ноге - это пистолетиком? Сильно круто))

шестьдесят круто, 30 - слабачье))))) 

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Lena69_60, 30 приседов на одной ноге - это пистолетиком? Сильно круто))

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Послать личное сообщение

степик оказался ...таким степиком. пульс 120-130, лучше бы я на веле того,

добилась дома зузкой лайт. за каким-то х... потерла в салат из огурца и яйца сыр.. и ведь съела, морда наглая такая, целый таз

завтра ба=за, бааазаааа и чудный воркаут helen с бегом и рывками двумями прямыми руками

а на работе одна псевдоумная баба сказала, что мне пора размножиться, а то я совсем стала мужеподобная

неее, бл... этой ей пора размножиться, еще раз чо предъявит - распылю на 3000 тыс мелких осколков, будет размноженная шпц

и да, кто думает что силовые меняют характер в сторону поцанского -эт они заблуждаются, я такой была и до силовых, и как бэ не всем это самоэ радугой

 

Я - большая злобная кроссфитовка со штангой. Плиз, не советуйте мне крутить обруч, заниматься ББ и делать кардио для похудания.
id=48547
169 см, 44-46 размер шмоток
69, 24% жира - было
66, 700 - есть
60, 16-18% жира - надо
  Всего Страниц (7):    7654321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Свинина тушеная без масла
свинина лук вода специи соль
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика