Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Личные Журналы
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Kamyshka, худой_хамяк, Extrano, rodrighes, kivvi_miaggi
    Тема:
Дзэн. Путь к силе духа.

 
    
 
  Всего Страниц (6):    654321 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

"Квази я автор мифа про невозможность конвертации жира в мышцы а ты мне его опровергаешь."

 

Coyote, давай поясню на простом примере. Возьмем два варианта одного и того же упражнения - приседание.

1 медленно приседаем, медленно встаем - 2 секунды вниз, две вверх.

2 выпрыгивания из приседа.

Для первого варианта это 50 повторов, для второго повторы подобраны таким образом, что расход энергии идентичный. Вопрос: Где сгорит больше жиров, а где гликогена?

После ответа на него мы сможем перейти к обсуждению вопроса одновременного роста мышц и потери жировой массы.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 06.07.2014 в 16:11 (ссылка):

Coyote, не читай Калашникова. Мне у него попалось две хороших мысли и те он к сожалению до конца развернуть не смог. Он наверно хороший тренер эмпирик-интуит. Но если хочется, что бы работало на всех как втвоей любимой диете - надо знать теорию.

Вот например ряд интересных статей со статистикой. тыц тыц2

Эти две статьи опровергают принятый в фитнесс среде миф - "нельзя одновременно похудеть и нарастить мышцы".

ЭМПИРИЧЕСКИЙ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПУТИ РАЗВИТИЯ ТЕОРИИ СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ

еще

Странная у тебя манера разговора. Теперь ушел от анэробных нагрузок с 1 и 2 источником метаболизма (эрго 5 секунд и 1 минута) и опять начинаешь поучать уже в другой области. Квази я автор мифа про невозможность конвертации жира в мышцы а ты мне его опровергаешь. Если есть лишний жирок, и мало мышц, то любые упражнения на рост мышц/силы при регулировании массы тела на удержание и даже похудение сам знаешь как именно это и сделают. И для этого не надо глубоких экскурсов в биохимию и физиологию, тем более что там все на чисто качественном уровне. Что позволяет задним числом объяснить наблюдаемое, но никоим образом не прогнозировать последствия неизведанных действий. Не уверен, что ты через десяток лет не будешь доказывать нечто обратное. Тоже квази на основе теории.

А вот манеру доказывать какой-то статьей, что что-то опровергнуто или доказано, негоже. Потому как всегда найдется другое объяснение наблюдавшемуся и возможно неверно истолкованному феномену. Как и учить меня, что мне читать. Сколько там у Калашникова мыслей, не считал. А цитировался он для подкрепления адресованного даме тезиса, что тренерам в общем случае верить нельзя. Надеюсь, что тут ты тоже согласишься.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, не читай Калашникова. Мне у него попалось две хороших мысли и те он к сожалению до конца развернуть не смог. Он наверно хороший тренер эмпирик-интуит. Но если хочется, что бы работало на всех как втвоей любимой диете - надо знать теорию.

Вот например ряд интересных статей со статистикой. тыц тыц2

Эти две статьи опровергают принятый в фитнесс среде миф - "нельзя одновременно похудеть и нарастить мышцы".

ЭМПИРИЧЕСКИЙ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПУТИ РАЗВИТИЯ ТЕОРИИ СПОРТИВНОЙ ТРЕНИРОВКИ

еще

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 04.07.2014 в 14:25 (ссылка):

Coyote, ты задал ряд вопросов, но я не пойму что ты конкретно хотел узнать. И зачем эта простыня от Калашникова?

Единственное энергообеспечение клетки АТФ. Транспорт и энергетический буфер - креатин и креатинфосфат соответственно. Могу и дальше все расписать... но думаю оно тебе не нужно.

Про режим 5 сек работы 50-90 сек отдыха - чистая физиология связанная со скоростью накопления/утилизации молочной кислоты, ионов водорода и ресинтезом КРФ.

Можно работать и по другому если надо мышцы нарастить. Если присед со штангой, то вес примерно 70% от пм присел, 8-12 сек отдохнул... 30-40 раз, подход окончен. 10 минут гуляешь... итого 3 подхода. В последних подходах вес стоит скинуть по состоянию, не увеличивать отдых, а скидывать вес. Для приседа раз в две недели.

Ты попугая напоминаешь, который на счастье билетики вытаскивает. После ВОВ попугаи на каждом углу счастье нагадывали. Квази вот сейчас вытащил, что попалось – про приседы со штангой для массонабора. Вы с дамой собственно о чем говорили? О том, как отроку похудеть. Штанга, гири, тренеры, аэробика, анэробика и вся прочая качковская лабуда средство, а не цель. Так вот я полагаю, что средство на данном этапе хреновое. Тем более что прошлый раз совсем другой билетик вытаскивался – про интервалку для похудения. Притом интервалку придуманную (с твоих слов) тобой. Еще раз. АТФ не АТФ, а источники метаболизма при 5-секундной и минутной анэробной нагрузке разные. И тупо поправлять методику британских ученых по принципу равенства интегральных времен нагрузки и отдыха не дело.

Касаемо Калашникова. Не все же его из-под пера прочитали, как ты. Тем более что вещи пишет правильные. Подписано 2013 г. Так о том здесь уже сколько себя помню говорилось – тренерам верить нельзя. У них у всех свои тараканы скажем у кого квази сыр бывает только ольтермани 17%, все остальное не сыр. Съел эстонский, кирдык похудению и/или набору мышц. Ну и тому подобное для создания себе алиби на будущее, где ни похудения, ни мышц. Оттого как все эстонский сыр ели и свою вину сознают.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, спасибо smile

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ура! NAFL  дневничок завел!

С огромным интересом  буду читать, а потому  инициативненько подписываюсь!
Рома, УДАЧИ!!!!

В поисках Совершенства моей Индивидуальности.
--------------------------------------------
Оксана,37 лет,166 см.
фото стр.32,35,42,48,53,74,102
topic_id=16731
topic_id=52554-о личном

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, ты задал ряд вопросов, но я не пойму что ты конкретно хотел узнать. И зачем эта простыня от Калашникова?

Единственное энергообеспечение клетки АТФ. Транспорт и энергетический буфер - креатин и креатинфосфат соответственно. Могу и дальше все расписать... но думаю оно тебе не нужно.

Про режим 5 сек работы 50-90 сек отдыха - чистая физиология связанная со скоростью накопления/утилизации молочной кислоты, ионов водорода и ресинтезом КРФ.

Можно работать и по другому если надо мышцы нарастить. Если присед со штангой, то вес примерно 70% от пм присел, 8-12 сек отдохнул... 30-40 раз, подход окончен. 10 минут гуляешь... итого 3 подхода. В последних подходах вес стоит скинуть по состоянию, не увеличивать отдых, а скидывать вес. Для приседа раз в две недели.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, уважаемый хозяин дневничка!

Искренне прошу прощения за выяснение отношений в вашем дневнике, больше вам писать не буду (очень жаль), т к вклинивания известного персонажа не дают нормально общаться.

Извините

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

smile

 

 

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak пишет 04.07.2014 в 00:49 (ссылка):

Ирина175 пишет 03.07.2014 в 23:46 (ссылка):

Ирина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):


Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

 при чем тут ЭТА программа? я ж описываю свой конкретный случай,

Так вот эта программа нужна, чтоб от нее оттолкнуться, прозанимайтесь на ней месяц, и будете знать, куда вам двигаться дальше.

Большое спасибо

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 03.07.2014 в 23:46 (ссылка):

Ирина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):


Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

 при чем тут ЭТА программа? я ж описываю свой конкретный случай,

Так вот эта программа нужна, чтоб от нее оттолкнуться, прозанимайтесь на ней месяц, и будете знать, куда вам двигаться дальше.

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Значит выход в том, чтоб заниматься самостоятельно. С тренером он уже занимался, техника выполнения упражнений какая-никакая есть. Пусть почитает в интернете, составит себе программу. Подберет себе вес для работы. Так чтоб работать, а не легко выполнять. Если ограничение по времени тренировок, то лучше этой  системы  (NROL) не знаю: это и на все тело, и времени компактно, и результат быстро появляется.

 А еще Ирина, вам надо успокоится, видно, что вы буквально на грани нервного срыва. Когда у меня такое сотояние - я иду в зал и "убиваюсь об штангу"

Регулярные занятия в тренажерке и для нервов и для иммунитета и для всего помогают

 

 

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):


Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

 при чем тут ЭТА программа? я ж описываю свой конкретный случай,

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

СЫн не филонит, тренер хороший, значит тренер дает непомерные нагрузки...я писала в первом посте: когда видят крупного мужчину дают ему большую нагрузку, чтоб результат был, они тренеры так привыкли ну типа чтоб проняло, хоть я говорила сто пятьдесят раз тренеру чтоб потихоньку-толку нет, но дело даже не в этом...не хочу повторяться все описала уже

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak, упс))) опередила меня)))

Рома, прости))) хозяйничаем тут у тебя)

Привет, я Дарья)
Беременность;) id=51257
2 полосочки-61,5
12 недель-62
15 недель 62,7
25 недель 66,5

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175 пишет 04.07.2014 в 00:19 (ссылка):

 

Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

Приведен ниже перечень упражнений для новичков, который если выполнить, то ничего страшного не случится, на след. день и встанете и бегать еще будете, Светлана имела ввиду это. 

Привет, я Дарья)
Беременность;) id=51257
2 полосочки-61,5
12 недель-62
15 недель 62,7
25 недель 66,5

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Прошу прощения у хозяина дневничка за длительные разговоры.

Ирина175,  меня зовут Светлана, мне почти 45, у меня есть взрослый сын, который филонит на тренировках, искренне убежден, что для занятий необходим самый лучший тренажерный зал и самый крутой персональный тренер, иначе "смысла нет". Когда получил и то и другое, то забросил через месяц, все из под палки.

Я сама занимаюсь давно в тренажерке, увлеклась сейчас вот этой книжкой в переводе "Новые правила лифтинга". Там много разных программ, под любые цели, упражнения всегда разные, нагрузочные, можно использовать разные снаряды, это никогда не надоедает.

В тренажерных залах, так сказать общеупотребительных, редко встретишь толкового тренера. Даже у нас в клубе "Спорт-лайф" есть хорошие, а есть так себе.

Про отягощения - если я занимаюсь со штангой 20 кг, то уж ваш сын точно легко с ней справится. И вот ту маленькую программку из 5 упражнений, даже с весом отработает легко!!! Крепатура возможно будет, обычно она даже больше именно на второй день. Но программа рассчитана на 2 или 3  посещения в неделю, чередуя треню А и треню Б, так что мышцы задействуются вроде те же , но в других упрах.

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak, я так не могу беседовать...вы кто? мужчина, женщина, я разговариваю даже не представляю с кем? вы разбираетесь в упражнениях?

у нас нет диабета

я не знаю чем он занимается на тренировке, он занимается с персональным тренером, тренеру все я рассказала....

Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.

не поняла ???

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

 

Coyote пишет 03.07.2014 в 15:07 (ссылка):

5 секунд работы, 55 секунд отдыха, итого за минуту 5 секунд 10 МЕТ, 55 секунд 1 МЕТ, в среднем 1,75 МЕТ. Что есть ходьба со "скоростью" 1-1,5 км/час. И 10 минут вот такого эквивалентны 1,5-часовой ходьбе, с чего фильма начинается, и даже лучше? Проще стоять на месте, уже 1,5 МЕТ будет. Кстати, по поводу 1,5 МЕТ стоять на месте. В фильме утверждается, что "базальный уровень" увеличивается на 10% при стоянии. Ну уж могли бы те британские ученые знать, что вообще-то 40-60%. А тогда сомнение берет в истинности и последующих их исследований. Оттого как прежде чем свои исследования проводить, надо с чужими познакомиться. Даже если они вековой давности. 

 

Coyote пишет 28.06.2014 в 08:41 (ссылка):

Я просто теряю суть разговора, так кто тогда вообще тебя понимает, к чему все это? Дзен, потом интервальное голодание, потом быстрое похудение. Это, дяденька, разговор с собой и явно не для этого формума.

ты как сам с собой говоришь..."то что вы пишите -это не для этого сайта", а  сам умничаешь, мне например ничего не понятно в первом посте....

Чем кого-то оспаривать, лучше б подсказал что-нибудь раз ты такой умный, а зайти в дневничек всех обосрать, что все не правы-это легко, если не правы, напиши правильную позицию, обоснуй, а заходить ко всем подряд в дневники и везде общаться пренебрежительным тоном, ума много не надо...типа ты умный, а мы так погулять вышли.

Койот, будь добр пиши у себя в дневнике, если мне будет необходим твой совет или твое мнение я задам тебе вопрос там- у тебя в дневничке.

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

По питанию - рацион какой у него? вредного много ест? или это правильное питание для диабетиков?

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ирина175, что такое приличная нагрузка? что именно делаете и сколько, с какими весами?

Вот к примеру программа для новичков или вводная для тех кто нерегулярно занимается, не представляю, чтоб после нее невозможно было встать 2 дня.


Первый месяц тренировок общий для всех уровней подготовки и является вводным (Break-in programm). Новичковая программа и программа для продвинутых отличается только количеством тренировок (от 2 до 4 в неделю). Итак, в первый месяц нужно будет делать поочередно 2 программы.
Программа А:
1. Приседания 2/15
2. Cуперсет:
А. Выпады на месте (static lunge) - 2/15 (на каждую ногу)
Б. Тяга гантели в наклоне при опоре на обе ноги без скамьи - 2/15 (на каждую руку)
3. Суперсет:
А. Отжимания 2/15
Б. Скручивания на мяче 2/20
Программа Б:
1. Становая тяга 2/15
2. Суперсет:
А. Подъем на платформу с гантелями 2/15 (на каждую ногу)
Б. Вертикальный жим одной гантели стоя 2/15 (на каждую руку)
3. Суперсет:
А. Вертикальная тяга блока узким хватом 2/15
Б. Обратные скручивания 2/20
Чтобы пройти всю программу в книге, понадобится год. По уровню подготовки, комплекции, потребностям момента можна варьировать фазы  : сброс веса (fat-loss), силы, гипертрофии (например, человек, который желает сбросить вес или человек, который, наоборот, хочет хоть что-то наростить на костях, после первого месяца, должен будет либо начать со сброса веса, либо с гипертрофии).

Целью существования человека является достижение состояния счастья
77,5 сейчас -70 будет
/community/post.php?topic_id=48389

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Svetlyak, отвечаю:

За пульсом при занятиях в тренажерном зале следит персональный тренер. С этим все нормально. Первый тренер у которого мы занимались, давал небольшую посильную нагрузку, т к сын часто болеет простудными забол. и мы ходили не так часто в спортзал, то есть ходили всегда когда не болели. Но и результатов как таковых не было заметно, просто занимались физкультурой.

Теперь мы поступили в ВУЗ и переехали в др город. Тут уже тренер видя габариты моего сына (рост 190 и вес где-то 125) начинает давать ему приличную нагрузку (тренер же думает, что мы "кони", раз крупный надо нагружать) в итоге следующие 2 дня мы вообще не можем встать, так болят мышцы, особенно ноги. В институт не идем. Вожу на массаж ежедневно разгонять молочную к-ту, через день отвожу на тренировку, нельзя ж прерывать, а то хуже будет. Еще у нас астма....Ну вот так неделю другую тренируемся, потом мой сын заболевает и мы болеем 1,5-2 недели. Опять идем в тренажерку, и опять все заново -ноги не ходят 2 дня -массаж-в вуз не идем и т д. Так мы страдали 2 месяца, потом я не выдержала этой фигни, бросили мы этот тренаж. зал.

Почему я собственно и задаю вопрос, вижу здесь человек все описывает на молекулярном уровне, иначе нагрузку не подобрать, такую чтоб увеличить чувствительность к инсулину, одновременно не загнав организм, тк у организма астма, преддиабет, аллергия, иммунитет нулевой, вот я кручусь, везде читаю, узнаю и т п.

Если б все было так просто,я б не задавала вопросы....

вот и все, такие дела

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, спасибо большое! фильм посмотрела, помог в уяснении нашей проблемы. Есть над чем поразмыслить...тренировку будем пробывать

то есть, для увеличения чувствительности к инсулину лучше подходит анаэробная нагрузка т.е. высокий темп по рабоче-крестьянски, я правильно поняла?

Вы мне очень помогли smile

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 03.07.2014 в 15:19 (ссылка):

Coyote, не путай аэробную нагрузку и анаэробную. При анаэробной нагрузке расходуется гликоген находящийся внутри клетки. Тем самым как бы создается гликогеновый "вакуум" и клетка под действием инсулина забирает его из крови. Это тренировка этого механизма, а не попытка сжечь много калорий.

Да кто б сомневался. А то еще попробовать с женщиной пообщаться в таком режиме 5:55. Неужто непонятно, что всерьез обсуждать весь этот бред про тренировки нет смысла. Это не для нормальных людей, а для маргиналов. Им без этого да, не прожить. Когда выиграет олимпию (один из всех), Президент ему ключи от лексуса вручит. Ради этого всю жизнь и убивался.

ЗЫ. Да, кстати, чего это ты с такой легкостью заменил 1 минуту 12-ю 5 секундами? Источник метаболизма ведь совсем иной, а это в принципе все меняет. А этих источников, по разным источникам (уж извини за каламбур) от 4 до 16-17.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Coyote, не путай аэробную нагрузку и анаэробную. При анаэробной нагрузке расходуется гликоген находящийся внутри клетки. Тем самым как бы создается гликогеновый "вакуум" и клетка под действием инсулина забирает его из крови. Это тренировка этого механизма, а не попытка сжечь много калорий.

тренировки ... для похудения совершенно не нужны (с) Coyоtе

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL пишет 03.07.2014 в 13:14 (ссылка):

Мои рекомендации по нагрузке будут чуть отличаться от рекомендованных в фильме. 5 секунд интенсивной работы на велотренажере, 40- 100 сек отдыха, по самочувствию, так 10-15 подходов. Каждый день, можно дважды в день.

5 секунд работы, 55 секунд отдыха, итого за минуту 5 секунд 10 МЕТ, 55 секунд 1 МЕТ, в среднем 1,75 МЕТ. Что есть ходьба со "скоростью" 1-1,5 км/час. И 10 минут вот такого эквивалентны 1,5-часовой ходьбе, с чего фильма начинается, и даже лучше? Проще стоять на месте, уже 1,5 МЕТ будет. Кстати, по поводу 1,5 МЕТ стоять на месте. В фильме утверждается, что "базальный уровень" увеличивается на 10% при стоянии. Ну уж могли бы те британские ученые знать, что вообще-то 40-60%. А тогда сомнение берет в истинности и последующих их исследований. Оттого как прежде чем свои исследования проводить, надо с чужими познакомиться. Даже если они вековой давности. 

Единственное верное в фильме, что ни от ходьбы, ни от бега похудеть нельзя. Так так и должно быть, на то человек в процессе эволюции и заточился. Ходьбой и бегом он должен заработать на пропитание себе, семье и членам племени, и отложить жирок на времена, когда ходьбой/бегом ничего уже не заработаешь. Т.е. на восполнение затрат на ходьбу/бег должна пойти только часть той еды, которую он этим добыл.

Система похудения МИНУС ФУНТ не лучшая и не худшая. Она единственная. Simply clever
За определение гламурными журналами Минус фунта как самой гуманной секретной диеты моделей Койот ответственности не несет

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NAFL, спасибо большое за подробный ответ. Фильм посмотрю вечером

 

Svetlyak, вечерком отвечу

Ирина, 43г от 85 к 79
Главное - не останавливаться
  Всего Страниц (6):    654321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Яблочный крамбл
1 столовая ложка манки 3 столовые ложки муки 2 столовые ложки сахара 25 г сливочного масла ------- 3 яблока 20 г изюма ------- корица, ваниль, цедра по вкусу
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.