ееее   поле  Р±РѕСЏ  РІСЂРѕРґРµ  же РњР¤  перехал  Рё опять РІСЃРµ заново)) РІСЂРѕРґРµ СЃРІРѕСЏ площадка есть

Что-то как-то сумбурно-то всё... Очки прописали... слуховой аппарат... кардиостимулятор вшили... Люпус ты о чём вообще?

Кто-то кому-то отдал МФ... Я вообще не в курсе, как это нечто можно кому-то отдать. А у кого забрали? Кто такая кусена? Люпус, что там у вас в МФ-ии происходит? Я так понял из потока сознания, что не каждый, кто на Дионе берётся консультировать по Мф, правоверный МФ-овец?

� что за дурная привычка - отказывать в интеллекте любому несогласному? Это в конце-концов глупо

� про бешенство... Можно кого угодно объявить невменяемым, но пока что именно твой пост, Люпус, здесь самый неуравновешенный. Похоже последнее время тебя что-то беспокоит?

Р’РѕР·СЊРјРё себя  РІ СЂСѓРєРё Рё расскажи, отчего ты такой злой? Расскажи, РІ чём неправы твои последователи, РєРѕРіРґР° считают, что после РєРѕСЃСЏРєРѕРІ нужно СЃРЅРѕРІР° РЅР° настроечные недели переходить. Рђ как надо? РћР±СЉСЏСЃРЅРё, Рє чему такой строгий подсчёт калорий Рё почему Р±С‹ ему РЅРµ плавать РїРѕ неделе?

РћРґРЅРёРј словом - прекращай ругаться, поливать всех РіСЂСЏР·СЊСЋ Рё включи СЃРІРѕСЋ голову. РЇ знаю - РѕРЅР° Сѓ тебя есть 

С…Рё-С…Рё Р° СЏ вообще РЅРµ смогла присесть РЅР° РњР¤  потому что отвесов вообще РЅРµ было РЅРё СЃРѕ спортом РЅРё без него Рё РЅРµ важно 1400 или 2500 ....

kivvi_miaggi, "РќРѕ ничего проще гениального (тратишь больше, чем потребляешь) еще РЅРµ придумали" - золотые слова  Добивайся дефицита калорий каждый день Рё будет тебе счастье РІ РІРёРґРµ похудения.

Дим, тема отличная! )))))

� ничего плохого в пропаганде аэробной нагрузки нет (хотя, если честно, как раз таки пропаганды я здесь не уловила...))))) ) Следовательно, нужно сказать, что в АЭРОБНОЙ НАГРУЗКЕ нет ничего плохого, а только хорошее))) Как и в любой физической нагрузке, ведь для здорового человека это - норма.

Думается мне, что все же не в системе дело... А в голове - как не банально. Хотя иногда система помогает с головой примириться))) � здесь, возможно, МФ - кому-то в помощь... Но ничего проще гениального (тратишь больше, чем потребляешь) еще не придумали. � более действенного, кстати, тоже. На постоянной основе. ))

Даша, ты РЅРµ заблуждаешься. Р’ РњР¤ действительно расписано увеличение затрат РЅР° аэробику. Р РѕРІРЅРѕ 20 ккал РЅР° каждый РєРі потери веса, кажется. Р’ том же стиле, как расчёт калорийности потребляемого рациона  Шаг РІ сторону Рё РІС‹ уже Р·Р° бортом.  Р¦РёС‚ата: "РџРѕ достижении необходимого количества следует остановить дорожку.". РЈ тебя сегодня РїСЂСѓС…Р°? РўС‹ просто летишь? Неее-  РџРѕ достижении необходимого количества следует остановить дорожку!   РўС‹ сегодня варенный Рё РЅРµ идётся? Неа - нужно необходимое РєРѕР»-РІРѕ! Потому что, система! Р�наче РѕРЅР° разваливается  Рё получится РЅРµ-РїРѕР№РјРё-что ... страшно сказать - Дион какой-то получится  Загляни РІ темку "Бег РїРѕ утрам". Нормальный режим бега для большинства никак РЅРµ соответствует системе РњР¤, РЅРѕ Р·РґРѕСЂРѕРІРѕ РїРѕРґС…РѕРґРёС‚ людям РІ психическом Рё физиологическом плане.

Р�ли возьмём, Даша, тебя. РўС‹ ведь  РІРѕС‚ СЃ этим (Jillian Michaels - Banish Fat, Boost Metabolism) совершенно неприемлемый клиент для РњР¤  Да ещё прибавим нерегулярность... 
"тема создана для обсуждения РњР¤ или пропаганды аэробной нагрузки?" Для всего, что может быть интересно 

По поводу нагрузки, заниженной калорийности абсолютно согласна.

Но, видимо, я слишком глупа, ибо не понимаю, какое отношение это имеет к МФ. Может не стоит цитировать каких бы то ни было последователей МФ ибо это уже не характеристики системы, а ее субъективное восприятие. Давайте не будем смешивать то, что кто-то делает и то, что рекомендуется первоисточником.

Я не придерживаюсь МФ и возможно не знаю всех тонкостей, но мы здесь, чтобы разобраться, как я понимаю?

Так вот, МФ вроде как не исключает нагрузку? там же даже как-то расписано ее постепенное увеличение и добавочные калории? заблуждаюсь?

ЗЫ: тема создана для обсуждения МФ или пропаганды аэробной нагрузки?

Некая последовательница МФ недавно спросила: "зачем спорт, если можно просто меньше есть? Предположим, можно худеть на 1500 ккал без спорта, а можно на 2300, но со спортом. Зачем мучаться то?"

Продублирую здесь, что я думаю по этому поводу:

Мне кажется тут нужно обратить внимание на следующее.

1. Регулярная аэробная нагрузка сохраняет и даже повышает скорость обмена веществ. Следовательно нет риска его снизить на недостаточной калорийности. � можно даже использовать довольно приличные дефициты калорий.

2. При маленьком рационе (который будет без спорта) нужно очень аккуратно подходить к сбалансированности питания. Малейший перекос и вот вы уже недополучаете каких-нибудь витаминов или микроэлементов. При более объёмном рационе такой риск значительно снижен, так как таких веществ в общем поступает больше. Конечно, сама по себе аэробная нагрузка потребует увеличения кол-ва таких веществ. Но не пропорционально росту объёма пищи и далеко не на все витамины и микроэлементы.

3. Маленький рацион психологически и физиологически труднее воспринять, чем близкий к привычному объем пищи. Когда, вы видите, что едите вы столько же, сколько и раньше - перенести голод легче. Когда объем пищи велик и заполняет ваш желудок - чувство голода гораздо слабее. �менно это произойдёт при высоких аэробных затратах организма.

4. Не достаточно просто скинуть жир - результат вас вряд ли устроит Ведь мы худеем в том числе и для красивого тела. Регулярная нагрузка позволит сформировать его, нарастить правильные и красивые мшцы и т.п..

5. Занятия каким-либо спортом сами по себе могут оказаться мощным мотиватором. Даже без цели снижения веса - это будет уже сопутствующий результат. Вспомните, как часто нам не хватает мотивации! Уже здесь на Дионе я встретил много людей, которые начали бегать чтобы похудеть, но так втянулись в это и получают такое наслаждение, что ставят уже физкультурные цели. А похудение приходит, как приятный бонус.

6. Регулярная аэробная нагрузка продлит жизнь и сделает её качественной надолго. Значительно снизит риск многих заболеваний. Особенно сердечно-сосудистой системы. �менно по этой причине умирает большинство людей во всём мире. Мы же не просто хотим иметь худое тело? Мы хотим иметь красивое тело и жить в нём долго-долго.

Поддерживаю тему  РњР¤  это РЅРµ так радостно.

В МФ ты не имеешь свободы воли - иначе ты оказываешься вне системы. В приведённом мной примере человеку начавшему бегать нужно было бы просто дабавить затраченные калории к дневному рациону. Я бы так и сделал, но это выведет меня из системы.

А в Дионе это совершенно обычное дело - измени задачи и Дион тебе пересчитает

Если кто-то выходил РёР· РєРѕСЂРёРґРѕСЂР°, то РЅР° РњР¤ это РљРћРЎРЇРљ!  Р‘рысь настраиваться!  Рђ РїРѕ-нормальному можно было Р±С‹ продолжать худеть, РЅРѕ РЅРµ РїРѕ 400 грамм. Так что выход РёР· РєРѕСЂРёРґРѕСЂР° РЅРµ становится проблемой - это нормально обрабатывается РЅРµ настроечными неделями, Р° компенсацией калорийности следующих дней... или РЅРµ компенсацией - скорость похудения РјС‹ диктуем, Р° РЅРµ система.

а что не ограничивает потребности и движения реального человека, если он слепо чему-то следует, не задействуя при этом свой мозг?

Для многих ДиОновцев назначенные 1550 ккал потолок, то, что выше - табу

Это проблема ДиОна или отдельного человека?

Даша(beauty_queen), нет-нет. Вот не нужно этого делать. Приписывать мне такую глупость, как отказ кому-то в здравом смысле! Нигде из моих постов не следует, что люди сидящие на МФ глупее тех, кто отказался от МФ.

Р’ приведённой РјРЅРѕР№ гипотетической ситуации  СЏ показывал, что система ограничивает потребности Рё движения реального человека, даже если РѕРЅРё направленны РІ сторону улучшения Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЏ Рё ведения Р—РћР–.

Р’РёРєР°, РґР° СЏ уже привык  Обычно считается, что человек, имеющий что-то против РњР¤ как РјРёРЅРёРјСѓРј имеет какие-то психологические проблемы. Рђ может вообще РЅРµ Р·РґРѕСЂРѕРІ? Так примерно относятся Рє непьющим людям - "что-то СЃ РЅРёРј РЅРµ то". Рђ так как РјРЅРµ это знакомо РІСЃСЋ жизнь, то СЏ давно уже РЅРµ обращаю внимания РЅР° такие личные нападки. Наверное, если Р±С‹ дело происходило РІ офф-лайне, для меня Р±С‹ уже складывали костёр 

Я на настроечных неделях МФ. Уже 5 недель! � мне пришла в голову крамолькая мысль: бегать начну! Ааааа - это КОСЯк! Страшное дело! Давай всё заново. А подсчитать затраты и просто прибавить к ежедневной калорийности? Нет!Нет! Нет! Это не по системе! Прочь - настраиваем всё заново!

Дмитрий, Вы, хотите обсудить интеллектуальные способности последователей МФ? судя по примеру, именно в них сомневаетесь...

beauty_queen, представь такой вариант:

Я на настроечных неделях МФ. Уже 5 недель! � мне пришла в голову крамольная мысль: бегать начну! Ааааа - это КОСЯк! Страшное дело! Давай всё заново. А подсчитать затраты и просто прибавить к ежедневной калорийности? Нет!Нет! Нет! Это не по системе! Прочь - настраиваем всё заново!

Я конечно извиняюся, а что такое, этот МФ?

самое смешное, что именно этого и ждёт Дмитрий, создав эту тему)))

Р�звините Р·Р° прямоту, РЅРѕ это - НЕдоразвитость  СЌРјРѕС†РёРѕРЅР°Р»СЊРЅРѕРіРѕ фона!)

сущность мужчины в том, что если он ещё не развил свою эмоциональную силу, то проявление идёт в чёткой позиции "нападающего"!)))

Дима, не ведись на провокацию!

Оооо, Дима, привет! Хорошо, что увидела тему, а то тут всё пестрит МФ, а вникать некогда, я тут постою почитаю)))

Прочитала РЅР° РѕРґРЅРѕР№ ветке РїСЂРѕ РњР¤. РќРµ понравилось. ДиОн пропагандирует отказ РѕС‚ диет, Р° здесь сильное ограничение возможностей - диета, пусть Рё РЅРµ РІ С‡РёСЃС‚РѕРј РІРёРґРµ, Рё то что РЅРµ прописан набор продуктов ничего РЅРµ меняет. Слишком РјРЅРѕРіРѕ ограничений - это РЅРµ РїРѕ РјРЅРµ. Рљ тому же 400 РіСЂР°РјРј РІ неделю для моего большого веса Рё СЋРЅРѕРіРѕ возраста - это маловато, Р° нет динамики - нет мотиваци - нет похудения. Насчет спорта тоже немного РЅРµ понятно, С‚ак как РєР°Р»Р»РѕСЂРёР№РЅРѕСЃС‚СЊ спорта вообще РЅРµ считаю: просто занимаюсь как РјРЅРµ РІ кайф Рё РІСЃРµ.

попробуйте направить всю свою энергию на себя и семью!)

ой,что щас начнется)))))

попкорн готов

жду зрелищ)))

щас сбегутся фанатки МФ

Дмитрий, самое интересное (для меня) - почему Вас так "трогает" эта система?)

ведь Вы со стажем... имеете СВОЁ мнение и подход к самосовершенствованию!) Вам никто не навязывает пользоваться этой системой!)

вот интересно ПОЧЕМУ ЖЕ Вас она настолько "не отпускает"?!)))

здесь, насколько я понимаю, психологический фактор... проблемы с самовыражением)))

СЏ так поняла тему открыли для адекватного Рё беспристрастного  рассмотрения РњР¤, Р·Р° что хотела поблагодарить, РёР±Рѕ тематика полезная, как внезапно начался стеб...

Согласна с Оксаной homkamoh, у системы есть и плюсы (и они немалые с психологической точки зрения) и минусы, которые при рассмотрении оказываются лишь уловкой, позволяющей списать отвественность с системы на человека ее реализующего

homkamoh, понимаешь ли, людям нужно жить, а не худеть (если говорить в общем). То есть жизнь не должна сводится к организации питания. +-50 требуют заметных усилий и вызывают совсем не так уже необходимые изменения в жизни людей. Зацикленность на каждом грамме делает человека невыносимым.

Так можно пожить месяц-другой, кто ж спорит? Но нам ведь нужно приучиться жить так, чтобы использовать это всю жизнь. А с удавкой на шее долго не проживёшь без необратимых изменений характера и психики

homkamoh, МФ считает так же, как Дион - я проверял. При одинаковых входных условиях разница составила всего 100 ккал, что близко к погрешности при подсчёте калорийности рациона и затрат на жизнедеятельность. Так что это придуманное преимущество

В каждой систем.е есть перегибы:)

Насчет +50/-50  -  СЌС‚Рѕ психологический момент...РјРЅРµ кадца:))) РўРѕС‚ кто может "просто слелить" Рё "РЅРµ переедать" Рё "сегодня +100, завтра -500, Р° послезавтра +300 Рё С‚.Рґ." - те обычно РЅР° системах РЅРµ СЃРёРґСЏС‚, Р° просто РІСЃРµ делают как РёРј надо Рё СЃ весом проблем Сѓ РЅРёС… нет.

Я уже как-то говорил, что система с очень тоталитарным душком. Вот, например, перл из поста "специалистки" по МФ:

"Нельзя в течении отчетной недели прыгать по калорийности вверх вниз более чем на 50кк. Это косяк.

Резкое увеличение калорийности недели более чем на 100кк - косяк.

Введение/отказ от спорта в большом количестве косяк.

Много алкоголя, сладкого, соленого - косяк.

Еда позднее чем обычно - косяк.

Недобор калоийности недели - косяк." А что значит косяк? А значит система уже не будет работать так, как заявленно - нужны так называемые настроечные недели. А зачем? А чтоб было "по системе"! А похудеть? Нееет - это будет уже не по системе, а значит не годится.

Хомка, Локи тоже рекомендуют поднимать КК и если это делать постепенно, то никакой дотошный подсчет не нужен!

На мой взгляд, МФ - это попытка заново изобрести велосипед!

а еще лучше 2000 - значит, 2000 ккал! � ни одной ккал меньше/больше!

А если у тебя была кишечная инфекция и тебя рвало 2 дня - то пардон, сразу на настроечные недели )))

Я вообще не понимаю смысл в системе, честное слово! Худеть - пожалуйста... чем плох Дион? Где можно есть от 1200 до 2000 ккал? Я себе как-то такой КК установила, чтобы не напрягаться - и вот так пошло похудение, так не сильно от цыферок зависишь, на тебя не давит, что 1200 мало, а завтра захотелось 1800 - неа, много!

�звиняюсь, что влезаю:)

Я не одепт - но сторонний сторонник-одабриватель-поддерживатель МФ:)

для меня главный положительный момент в МФ то - что люди, которые ели на 700КК и нифига не худели, или худели так, что теряли возможность производить на свет, начинали есть на 1500-2500КК, при этом восстанавливали внутреннию и внешнюю гармонию.

Тщатильно считать - это одно. МФ - это немного больше. КК не просто считают, их кол-во еще и подбирают под себя.

+-50? Это уже устаревшие сведения. Прочитал РІ РѕРґРЅРѕР№ РњР¤-РѕРІСЃРєРѕР№ ветке, что нужно +-20 

Р’РёРєР°, неа. РЇ, признаться, Рѕ нём уже давненько РЅРµ вспоминал. РќРѕ РІСЃРµ хотят РјРЅРµ напомнить 

Это скорее РјРѕР№ демократический Р·СѓРґ РЅРµ даёт РїРѕРєРѕСЏ Рё требует равновесия 

Пункт 1 - это просто ужас! Я не смогла бы считать ккал с точностью до +/-50 и КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

� без спорта лучше - ну это просто смех!

Меня беспокоят в МФ вот какие вещи:

1. МФ-цель, -400 грамм в неделю, совершенно не привязана к весу применяющего её и такой отвес имеет совершенно разное значение для разных людей. Например отвес 400 грамм для 55 кг девушки имеет кардинально иное значение, чем для человека со 100 кг.

2. Жёсткость системы. Шаг в сторону и ты уж не в песочнице. Спорт, да ещё по-разному? Мешает правильно считать - лучше не применять. Вы питались несоответствующе? О, нужно опять настроечные недели. Хотите начать худеть сегодня? Нет, это не по правилам - 4 недели готовьтесь. Да я за 4 неделю скину уже всё что нужно и без МФ... Потребляем калории с точностью+-50 ккал в день. А смысл? Сегодня съел больше - завтра меньше - следи за собой. Всё равно подсчёт калорий сам по себе имеет изрядную погрешность. Жизнь ведь движется и нам нужно жить, а не впихиваться в рамки системы. Конечно, нужно подстраиваться, но есть пределы, где жизнь превращается в рабство.

3. Позиционирование исключительности. В маркетинге это обычный приём, но здесь-то зачем? Тем более, что ничего революционногов МФ нет. Вот я и спрашивал, чем ценна линеарность потери веса? Что это дало бы такого особенного, если бы даже было на самом деле?

Привет, Дима!

У тебя конфликт с Люпусом/Урсусом 1-8?

Часто заявляется, что основное преимущество Мф в том, что "график веса линеаризируется". А чем это хорошо или плохо? По мне, так особой разницы нет, по какому графику будет уходить вес. Тем более, как показывает практика, у реальных людей в МФ вес тоже часто уходит неравномерно, а "американскими горками" (это, кстати, утверждение сторонницы МФ).

Так что получается, что главное декларируемое преимущество во-первых, неочевидно (может кто сможет мне объяснить в чём его прелесть).

Во-вторых, на деле и оно в реальности не воплощается

А тщательно считать калории - хорошо. Ну так это и так понятно.

Несомненно, Сѓ РњР¤ есть плюсы Рё положительные моменты. Вероятно главный РёР· РЅРёС… - её адепты наконец-то начинают серьёзно относиться Рє подсчёту РєРѕСЂРёРґРѕСЂР°. Обратная СЃРІСЏР·СЊ привязанная Рє изменениям веса - тоже неплохо, РЅРѕ РѕРЅР° же Рё удавка РЅР° шее худеющего  Так что Р±СѓРґСѓ считать, что СЏ отдал должное некоторой полезности системы, тем более, что РІРѕ всей красе аргументы "Р·Р°" есть РІ посвящённых ей темах. Рђ РІРѕС‚ "против" СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕ Рё последовательно изложить негде - РњР¤-овцы очень болезненно реагируют РЅР° критику...

Приступим?

На Дионе достаточно тем посвященных этому варианту похудения. Почти все они организованы адептами этого подхода, которым не хватает объективности. Нелегко признать, что очередной рукотворный кумир далеко не безупречен.

В этой теме я собираюсь создать обратную связь этой системе - то, чем она хвалится и то, чего ей так не хватает