Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Срочно Нужна Помощь!
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., Халявщица, sheldaventra, rodrighes
    Тема:
Боли в пояснице.

 
    
 
  Всего Страниц (2):    21 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Кроме поясницы не болит ТТТ больше ничего и ничего никуда не отдает. Кроме грыж и протрузии у меня еще и остеохондроз, в самом начале писала диагноз по мрт. Я высокая, так что скорее всего началось давно, а беременность (через полгода после родов начала болеть спина) просто спровоцировала процесс.

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Алена, я не посмотрела, что уже год )))

Тогда надо опять к врачу и пытаться выяснить как же все же купировать боль. Мне таблетки и свечи не помогали. Только уколы. Сделаешь и через час точно потихоньку отпускает, хватало часов на 10. Причем ездила в сидячих поездах тогда в Москву, т.е. 6-8 часов в самой неудобной позе.

В начале приходилось колоться дней 7 в месяц, потом 5, потом меньше. Постепенно училась двигаться так, чтобы щадить поясницу, сейчас даже копать лопатой могу, но с передыхами и медленно.

Пилатес, так же как йога, вещь неоднозначная. Надо точно знать, что делаешь это правильно. Либо зеркало большое, либо контроль по видео.

Мазь для лошадей в серьезных случаях не очень помогает, проверено, но как дополнительное средство использовать хорошо.

Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Фотина75

мм-да  возможно есть они пока образуются 1-2 года болят так спецефически болит и можно пальцем ткнуть в очаг боли, но пака нервные окончание не зажмет боль похожа на усталасть начинается эта усталость уже через 10-20 мин. например не удобного сидения.   что удивительно усталость не по всему позвоночнику, а так в определеном месте на 2-3 позвонка.  Меняешь позу  и она затихает-это начало образования грыжи.  потом она уже болит не сильно но постоянно или постоянно чуствуется определеное место позвоночника. какая-то точка доставляет постоянные боли с ирадиацией в разные сстороны, может и нога полеть от спины. при позвоночной грыже.  если выше то с руками или рукой что-то не то  иногда?  что вообще ставит в тупик.  Иногда потому что ужемления временные

у меня вот руки по утрам плохо слушались, даже скорее ладони и пальцы слабые, могла чайник из руки выронить или поднимала 2 руками, причина  отекало место около грыжи за ночь, потому как спала на плохом матрасе  без пружин, (у меня сильный лордоз) изгиб позвоночника. копчик выдается вперед, спала на дерьме без пружин, лордоз неестественно выпрямлялся, позвонки сжимались, грыжи давили и отекали, невные окончания ущемлялись.

Короче сон - для позвоночника был пыткой (замечу это было не оновное спальное место и не в моем доме).

В итоге по утрам я была разбита, злая, спина болела, руки не слушались, ноги выкручивало ирадирующая боль. На ноги было больно наступить и ходила 1 час утром как паралитик, как будто мне 80 лет.

иногда отстегивались коленки, и что удивительно толко по утрам, потом расхаживалась и все проходило.

Я то уже знала причину. врачи мне все доступно объяснили.

Пока я не поменяла все матрасы под себя я так и мучалась. Теперь у меня везде только пружины и не абы какие. Сверху по 2тонкому  мягкому матрасу. Все денег стоило, но и кучу проблем решило.

Больше подобных проблем нет, хотя ситуация по грыжам стала еще сложнее.

Но как приходится спать на дряни или на жестком-все называется вспомни старое, прочустуй весь уЖос и не расслабляйся.

Но оговорюсь у меня сильный лордз, что бывает не часто, так что про мягкое мой пример скорее исключение.

Как определить  ну или знать. или те кто под поясницу во сне подушку засовывает и она там помещается, и когда лежишь на спине под поясницей рука свободно проходит, это - лордоз.

 

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

У меня тоже уже наверное грыжа есть {#emotions_dlg.bn}не знаю точно, но последнее МРТ было в 2006 году, к тому шло, сейчас болит постоянно, 

мильгама мне никак не помогает, хотя подруге ( у нее точно грыжа) помогло хорошо, но через месяц снова заболело

пилатес, кому как, но мне, только хуже все разболелось, подруге кстати тоже {#emotions_dlg.bn}вместе ходили

боль перед КД, постоянно усиливается, но, надо проверятся на миому, у меня нашли кстати, сказали из-за нее усиливается, что-то там с положением матки, короче, я ничего не поняла, мне от этого не легче -))))

врач посоветовала ипликатор кузнецова, иголочки такие пластиковые, в аптеках продаются, мне помогают пока, но все-равно это не полное избавление, в них не не закутаешься -))))) когда с ночи затекаешь эти иголочки самое то 

помогают таблетки, но на них надо сидеть постоянно, перестаешь пить, начинает снова болеть... 

а, чего еще вспомнила, мне еще мазь помогла из зоомагазина для лошадей которая, называется "гель для суставов" вот она реально помгла, вычитала про нее здесь на Дионе, активно пользуюсь, хочу еще таблы такие же купить...

92---82---55
Хочу стать и остаться 55 кг
Даешь еще минус 15 кг!
/community/post.php?topic_id=27832
Светлана 38 лет рост 166
Ко мне на ты!
Сынушке - 8 лет!!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

М-да  если у вас нет особых проблем и ни чего не болит, то правильный матрас спасет ситуацию, показания к выбору у них простые  если есть сильный лордоз позвоночника, то мягкий-чтоб попцу было куда провалиться, если лордоза нет  то твердый. У кого нет матраса спят на доске.  Если при спанье на полу вам становится значительно лучше. значит спать спать на жестком или на доске.

А в прочем, ваше дело и Ваш выбор, видно  серьезных проблем ваши грыжи вам не принесли, иначе бы отношение к себе было бы другим.

Кровать нормальная это само собой разумеется и первое  и главное что вообще должно быть, с таким диагнозом.

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

ПозитиФФчик МРТ и советам врача год, и видать в остром периоде.

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юля, а ты обезболивающие какие-нибудь применяешь?

Я так понимаю, что разогревающие мази нельзя, чтобы кровь не приливала к грыже и она не увеличивалась в размере, не отекала, хотя это не очень верное слово. Это на период обострения. Тогда можно попробовать травки мочегонные, но слабенькие. Обязательно рыбий жир и микро- макроэлементы, хорошо напиток какой-нибудь на молочной сыворотке. Вот где все полезные элементы таблицы Менделеева! 

Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

поменяйте врача,

не греть при условие что грыжа вот может порваться и потечь-да могу еще понять чтоб не греть....но это состояние ??? и как оно сейчас не понятно

боль идет от ущемленых нервных окончаний, чтобы их расслабить надо то место нагреть

в таком случае мажут точечно по бокам от позвоночника на места где нервн окночания.  у вас советы врача были при обострении что делать при ремиссии вам ни кто не советовал и вы не обращались за помощью.

Сами гргжи вооще не могут  болеть, там болеть нечему и нечем.  Боль по другой причине  нервные окончания ущемленны.

а про вагоны  такую боль дает остеохондроз, боль или ноющая боль позвоночника, не сильно но неприятно.

авот если еще там и жгется или чешется или припухает или очагами припугает и кожа краснеет, или нытье такое спецефическое и остро в одном месте-то может просто идет образование  новой грыжи-ну когда припухает это уже все ягодка  созрела.  Я вот все свои грыжи чуствовала когда они образовывалисьно не знала, что это такое.

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Да, вот так не греть, врач прямо так и сказала - только чтобы не разогревающая мазь!!!

А насчет обострения, у меня такого не бывает, просто болит сильнее перед кд, ну это наверное у многих один из признаков приближающихся монстриков. А так болит постоянно, даже может и не болит в прямом смысле, а как-то ноет что ли, в напряжении, хочется расслабить, а никак не получается, как будто тяжести весь день таскала, или вагоны разгружала.

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

{#emotions_dlg.ai}...это как это не греть?????

а тогда как лечить? 

мне только это и помогает, и греть не запрещали

у меня обострение было в декабре, пролежала дома месяц, сдела МРТ

лежала не потому что болело  я просто уже знаю себя, лучше я месяц пролежу до полного востановления. чем потом опять осложнения и выпячивания грыжи и замыкания и прочие неприятности... хотя это не по теме отступление

в этот раз лечила 2 грыжи в грудном отделе-пока о них забыла совсем.

суть в том что в этот раз диклофенак и Вольтарен как то не пошли...не точто не помогли, я на них странно отреагировала, трясло знобило, дня 2.

все равно свои 4 укола сделала...потому и меняла препарат, хотя чесно говоря это одно и тоже просто у Вольтарен  чуть почище без примесей.  ну  была еще мильгама, мидокалм или какое похожее название не помню.  Все уколами по 10. ну и кетанов, и смесь анальгинов, там у меня своя фишка по схеме, потом не болит 3-4 дня точно.

но помогло мне растирание  2-3 раза в день обычной перцовой мазью из Ашана  за 50 р.

Пила: рыбий жир, ела форель с семгой икра красная  почти каждый день, упор был на холодцы и рыбу.

До этого мазалась все что вы перечислили  в посте и еще куча разных меняю, чтоб не привыкать-перестает действовать.

Кстати самое эфективное снятие  боли обколоть обезболивающим вокруг очага, но делать должен человек умеющий обкалывают блокируют места нервных стволов хоть заморозкой хоть кетановым.

 

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Тань, Финалгон насколько помню разогревающая мазь, мне КАТЕГОРИЧЕСКИ сказали - ничего греющего нельзя.

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Алена, конечно, жизнь не стоит на месте и наш организм лечится сам, учится распределять нагрузку по-другому, так, чтобы пострадавшая часть получала меньше тяжести и восстанавливалась. От этого немного страют руки-ноги (смотря где грыжа), но это уже не так заметно и с этим можно мириться. Еще от возраста зависит, адаптивность, все ж таки уменьшается (((( 

Физиотерапия и иглоукалывание помогают, не спорю, но у меня тогда финансов на это не было, а сейчас уже вроде как и нет такой необходимости ))))

Вот, например, Оля-Леля65 мне прислала рецепт. Тут написано массаж, но как такового массажа нет, с медицинской точки зрения. Похлопывающие движения можно делать очень легко, главное, что рука должна быть параллельно телу и движение должно быть перпендикулярное. Никаких смещения право-лево, верх-низ. В крайнем случае, можно обойтись и без этого ))), просто намазать, дать впитаться, потом смыть остатки губкой с теплой водой или полотенцем мокрым.

"Массаж при межпозвонковой грыже. Массаж, помогающий избежать операции, делать лучше на ночь. Область больных позвонков растирается пихтовым маслом. Затем на это место наносится мед с разведенным в нем мумие (на 100 г меда — 1 г мумие). Мумие предварительно растворить в чайной ложке теплой кипяченой воды. Далее делаете массаж похлопывающими движениями ладоней. При этом кожа должна прилипать к ладони. Будет больно, но нужно терпеть. Мед вытягивает шлаки, уничтожает грыжу. После похлопывания в больное место втереть 0,5 см «Финалгона». Спину сразу же укутать и лечь. Улучшение вы почувствуете уже утром, но лечение нужно будет продолжить. Если через 2 недели лечения легче не станет, то будьте уверены, что через месяц боли точно пройдут. Все компоненты можно приобрести в аптеке. "

Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Я сейчас с дочей на больничном, выйду, схожу пожалуй с своему терапевту опять, что она мне скажет, МРТ  - неприятная процедура, чисто психологически, мне было немного жутковато в замкнутом пространстве, даже всплакнула чуть. У нас не так дорого - год назад по-крайней мере было 2031р. Сейчас наверняка подорожало, а оборудование хорошее.

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

юлиша привет.

это ты кому про крем, и мазь?

если про себя, а что еще должны были прописать? Это районая поликлиника, для них и это много{#emotions_dlg.ag}

мне вообще не смогли помочь  даже направления в Бурденко на консультацию  бесплатную  не дали{#emotions_dlg.ag}, хотя в моем случае  это само собой разумеется и в припрыжку и без всяких очередей (угроза парализации да и просто жизни).

я вот с опухолья спросила у себя, на тему МРТ мне смотреть 3 отдела с контрастом....вот это реально дорого  где-то около 20-25 тыс.  на приличной технике. А мне сказали. что я могу принести все свои бумаги и тогда меня поставят в очередь на МРТ, на конец 11 года, а было это в декабре 10 года.  А ЯМРТ, что мне нужно у них вообще нет.  Типа у них всего 2 талона на месяц...совсем  охренели.

наплевала и пошла сделала МРТ за деньги 7 тыс. 2 отдела без контраста.

прием приличного врача примерно 1000-2000 тыс.

Это заболевание не дешевое, лечение долгое и дорогое можно ни чего не длать, а можно лечиться, тат как повезет или сложится, даже при таком раскладе результат будет не предсказуемый если рассматривать на протяжении 10-20 лет.

лечение на платной основе самостоятельно. может где и лечат грыжи в районой поликлинике, но мне такое не известно. И год МРТ это уже старая повторяют 1 раз в год, там все меняется что-то уменьшаеться, что-то новенькое появляется.

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Я бы не сказала, что болит так, что вообще встать не могу, просто с ночи тело затекло, и надо сначала размяться, чтобы было получше. Почему кроме мази и физ-ры ничего не прописали, ВООБЩЕ?

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

ПозитиФФчик

я вот согласна с тобой на 100%  я прямо под каждым твоим словом подпишусь, что все это так оно и есть.

но хочется верить в чудо. у меня свежее МРТ и уже не 2 грыжи а 5. Но все  маленькие  и правильные)))

я берегусь. но видно как-то не так.

Так вот про чудо. знаю случаи чудесного исцеления разные. вот во что верю я  мне это поможет я знаю, я всегда про себя все знаю заранее. Но у меня там опухоль в спином мозге и как видят мои бумаги и МРТ, сразу отвод от всех спсобов лечения.

Так вот я верю в ФИЗИОТЕРАПИЮ  мне она всегда помогала, даже в самых безнадежных случаях-типа шпор на пятках, странном ревматизме и убитом голеностопе, от гайморита.  Да от всего.

еще отличнве результаты физиотерапия и иглоукалывание одновременно.

Я когда ноги лечила в ЦИТО, ходила 2 мес в отеление реабилитации, там в очередях про грыжи наговорилась, и то что иголки и физио помогают, говорили многие...главное проходить курс лечения раз в год а кому-то раз в пол года. там был хороший врач по иголочкам и к нему шли толпы людей с грыжами прямо аншлаг, и стоило это не дешево, так вот люди так иговолили да не дешево но эффективно. а я так и не пошла с ногами к нему, мне было это дорого.

отвлеклась продолжу.

У меня подруга близкая обзавелась этим недугом до меня и мучаласть жуть 20 лет, красотка с талией 52 см, в корсете, если ее замыкало на наклон вперед, мы ее в той же позе клали на кровать, где она на доске лежала не шелохнувшись еще по 3 суток, только потом она начинала шевелиться, после каждого обострения она лежала еще 2 мес. так она проводила по пол года.У нее было 2 грыжи одна большая, неудачно расположеная ее чуть ли не насильно пытались прооперировать, потому что ее и в городе забирали на скорой, и она чуть ли не все больницы Москвы прошла со своей спиной, где только не лежала.

Она поменяла работу. Из гламурной красотки превратилась в обычную девушку.

Ради спины!!! она поправилась на 10 кг уж слишком была фигуристая, пришлось отказатся от каблуков вообще, сменить топики на длинные куртки, она антифизкульрурщица каждое утро и вечер делала комплекс по пол часа, наращивала мышечный корсет, спинка у нее была просто циплячья. все это дало положительные результаты.

ЕЕ здорово напугали врачи. что такие фигуристые девочки веточке не выносить ребенка и не родить...ее циплячья спинка и позвоночние на может носить даже ее попец,  а тут ребенка, а мышц на спине не было совсем ...она родила в 29 лет правда помня все свои муки и от греха подальше было кесарево. Сообщив. что ребенку парализованая мама не нужна.

Что она делала она очень старалась. я не помню название препарата и аппарате но это была физиотерапия и укол, вешество шло и в попец и на тряпочку с электродами в районе грыжи. 

Стоило не мало-но сейчас это уже дешево.

У нее было 90 процедур через день без пропусков-это было важно, и она ездила. Когда были обострения ее возили.

И таких курсов было 2.

  Зарядку она делала 5 лет.

спала на доске еще дольше  привыкла.

Все  ужастное закончилось когда ей было 23-24 года. Сейчас почти 34 года  ребенку 5, лет. И эта тема в закрытом прошлом, правда короткие куртки она не очень любит...новая привычка, а каблуки вернулись.

Так что я верю в возрат в обычную жизнь почти без ограничений.

Ссори что так длинно и подробно.

 

 

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юля, а на самом деле никакого кардинального лечения нет, оперативное вмешательство отбросим. Я с этим живу 15 лет. И обычно при правильно подобранной нагрузке, при своевременном снятии острого болевого синдрома (привет диклофенаку))), позвоночник учится адаптироваться и уж очень уж сильных болей становится все меньше. Это у большинства.

Я часто ношу корсет, стараюсь не простужаться, не наклоняюсь, если ношу тяжести, то в обоих руках... Стараюсь спать в просторной кровати и на хорошем матрасе. Да, чувствительность на правой ноге гораздо хуже, гнулась она хуже, потом уже и колено начало болеть, теперь болит второе колено  (но и это тьфу, тьфу, тьфу проходит), так как симметричности организьма требует...

Самое главное - стараться купировать боль сразу. Обезболивающих тебе уже насоветовали. Я спасалась только уколами. + обязательно в рационе полезные жиры

Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ой Танюш, все в деньги и упирается.

Алена, я с этим диагнозом хожу уже год, и ничего особенного не предпринимаю, дурында. И как я уже писала " невропатолог ничего путного кроме ЛФК и фастум геля при обострении боли не выписала. Не врач, а недоразумение какое-то." Надо сходить к другому...

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юлиша, привет!

На ваш раскладной диван можно положить, и кстати только на твою половину )))), толстую фанеру, на нее сложить одеяло или матрас, из советских времен и будет жесткая постель, если нет других вариантов.

Я бы посоветовала хорошего остеопата, но это дорого. Надо выбирать того, что учился за границей.

Зовут Таня, рост - 160.
Февраль 2010____________сейчас___________будет
102_______________________ 85 _____________70
Мой днев, заходите, буду рада id=16186
фото стр.162,145,99,73,39

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

тебя плаванье не спасет, посмотри внимательно локалицацию своих грыж расставь их по позвоночнику, тебе везде написали и размер и смещение грыжи...отметь все точки боли на теле и на рисунке позвоночника...

результа. сразу определищь все свои не возможные и вредные движения. поможет ли плаванье при такой локалицации грыж  95 %что нет, по крайней мере не сейчас-сейчас острый период-судя по заключению.

А это 1 мес покоя минимум доиа гн ходить не сидеть и так далее...

пока острый период не спадет  ни кто лечить не будет

ни мануал ни плаванье в холодной!!!!!!  воде{#emotions_dlg.flag}и плавать вниз головой часами гемор, для женщины а плаванье на спине не дает своих результатов...к сожалению. да я тоже много  плавала очень много  но с маской, маску с трубкой и вперед...я лечилась теплом и курортами провела там почти год общего времени и плавала там в бассейне или в море  особенно приятно было в Египте. гидрокостюм чтоб не мерзнуть и вперед по 2-3 часа за заплыв. Да вот это помогает.

но думаю вытяжене на аппарате будет и дешевле и проще и самое главное не займет 3 года времени.

про гомеопатию не подскажу я еще сама у этого врача не была.

совет физио-процедуры и дома лежать. Я в остром периоде 6-8 мес вообще не разу не присела. чтоб снять это в самолетах лежа летала и ела стоя.

все конечно индивидуально, но надо понять это заболевание изменит жизнь...образ жизни...и лечение любым методом кроме операции займет годы.

я бы начала с невролога и физиотерапии, потом вытяжение на аппаратах.

так же уколы по симптоматическому лечению.

12 июня у мну День Варения
Наташа
Ожирение живет в голове.

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Всем спасибо, хорошие советы. Алена, можно все же поподробнее про гомеопатию, слышала много хорошего, не только в отношении лечения больной спины.

Дмитрий, у нас не сказать, чтобы прям уж очень мягкий диван, не как перина. А работа тоже сидячая, иногда не знаю, куда себя деть и как сесть поудобнее.

Плавать на спине НЕ УМЕЮ (врач говорила, что толк есть только от такого способа, т.к. если держишь голову над водой, спина в напряге), а как обычно с опущенной головой... Не знаю, я плаваю не ахти как.

Юлия, рост-179, 34г., счастливая мама
Виктории 8лет., Ксении 3 года
(4.05.09)-83-начало пути
(25.12.09)-70 (min)
День родов (27.10.2011)-92 кг
После родов - 79
сейчас - 75
засекретилась:)
  Всего Страниц (2):    21 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Яблочный крамбл
1 столовая ложка манки 3 столовые ложки муки 2 столовые ложки сахара 25 г сливочного масла ------- 3 яблока 20 г изюма ------- корица, ваниль, цедра по вкусу
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика