|
|
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
2.10.2009 15:19
|
Я тебе завидую..и знаешь почему? Ты умеешь общаться с людьми и не создавать конфликтов.Сколько девчёнок тут негативно высказывалось в твой адрес, но тем не менее ты всегда умеешь так ответить, что сводишь конфликт и дальнейшее желание спорить на нет, причём одним только своим ответом в позитивной манере. Умничка!Я так и не научилась этому, как и многие здесь..
Ну как делишки?
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
2.10.2009 15:13
|
Apolinariya спасибо за то, что поделилась своей историей. Но я не анорексик, я не дохлик, мне далеко до этого, я так думаю. У меня кости не торчат и животик есть. КД вроде есть, я надеюсь что у меня всё хорошо будет, если почувствую что начинаются сбои, буду предпринимать что-то.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Apolinariya
Diet-Баллов: 8218
Сообщений: 1694
Город: Ашкелон
1.10.2009 23:26
|
приветик Gradivous..) ой знакома ситуация мне твоя =\\\... 3 года назад почти так же как ты питалась. почти через день не чего не ела, 2 дня до 200 кк и конечно же не нависные срывы. а еще настроение поганое... и самое плохое то что месячные пропали. так вот еще раз повторяю.. КД на пол года исчезли..! мне пока до этого все говорили что исчезнут блин, детей не будет и шанс что вернутся очень мал. а я ну конечно же "особенная" самной такого не бывает и быть не может. а вот и может! я так год питалась!!! патом они исчезли и это для меня был ужасный конечно но толчек питаться нормально. ага, и я говорила тоже, вот похудею до 45 (при росте 165) и патом нормально питаться буду. на 47 они исчезли. короче через пол года более неимения нормального питания в момент когда я отчаялась и сказала себе поскольку их нету а я всё равно толстая, жить мне не зачем. и если умирать то красивой и худой от истощения. ага и тока я об этом подумала что в рот больше в жизне не чего не возьму, они пришли!!! и славу бога. и это очень редко случается что они возвращаются... я тебе всё это сейчас говорю к тому что если ты детей еще в этой жизни хочешь иметь то начинай поднимать свой коридор. и я вовсе не говорю тебе сейчас нажираться и плевать на всё! нет конечно. подымай хотябы по 200 кк в неделю.. а то растяжки будут и еще мало чего хорошего.
кстати весь этот мой процесс назывался анорексией. и как бы ты не хотела поверь я знаю что с тобой, и у меня тоже был точно такой же блог "любимых подруг" в такой же ситуации и супер мега поддержки! НО есть одно но! они были запутаны в этой не объяснимой не подсознательной депрессии так же как и я и как ты сейчас. так что винить не кого. я тебе сейчас чисто по-дружески и от чистого сердца всё это рассказала, не для того чтобы ты почитала а для того что бы ты об этом подумала.
в любом случаи удачи тебе ..
Полина!))))(21 год)
рост 168
начальный вес 61.2
последний вес 52 цель 50 кг.
61.2_______•52•_50
/community/post.php?topic_id=17611
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
1.10.2009 12:04
|
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
1.10.2009 11:41
|
Приветище,ржу валяюсь пацталом .Вот ты понаписала то))) У меня ещё хуже всё))Я с воскресения в безумном зажоре, взвешиваться боюсь, думаю килов около 60 вешу)). С сегодняшнего дня в очередной раз буду брать себя в руки,только теперь у меня будет "метод от противного".Буду жрать на верхней границе коридора, сёдня уже запланировала чуть больше полторы тысячи калош.Посмотрим что из этого выйдет)
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
1.10.2009 11:17
|
Ой мамочки, вчера вечером пришла домой пораньше и объелась, зашла на кухню, а там... систруля приготиовила вкусняшек и я ела,ела, ела, причём на ночь... ой ужос какой. На весах с утра кошмар, страшно вспомнить, что же это такое, полный регресс. Затяжной срыв? кашмар, снова толстухой не хочу быть, нееееееееет!!!
Надо успокоится, взять себя в руки! Это потому что я чётко не продумала питание и режим, поэтому всё так и случилось. Надо заполнить планировщик, даже если там будет всего 20 ккал в день, как сегодня. Сегодня я разумеется пью чаёк и разгружаю пузо. Ой как стыдно, мама дорогая.Какая ж я слабачка!!!
Дашь, ну ты прям как в воду глядела, хотя тут не надо обладать большими экстрасенсорными способностями, что б понять, срыв- дело времени.Я обязательно начну правильно питаться, но сейчас я просто не могу в рот кусок засунуть, у меня такое чувство вины, какой то бес вселился.
Такая умнаю, сижу себе тут, ничего ни ем, худею так замечательно, а потом раз...и всё. Кашмар.
Я, торжественно клянусь, что с сегодняшнего дня заполняю планировщик, и следую ему бесприкасловно. Я так же торжественно заявляю, что на кухню я больше не захожу не под каким предлогом ВООБЩЕ! 2 дня с момента клятвы я соблюдаю священный пост и не ем НИ ЧЕ ГО, после чего следует 2 дня на кефире. С понедельника всю неделю буду питаться по плану "ничего, кефир,кефир", после чего я буду строго держаться низкокалорийной диеты по принципу "4 дня кефир и что-нибудь,2 дня кефир, 1 день разгруз". Клятва сия окончательна и следование ей есть моё святое предназначение. Срок годности клятвы сией истекает по достижении рабой желудка Елены 47 килограмм. После же чего обязуюсь я завтракать в 12 часов дня и обедать в 3 часа дня, и ужинать,сразу как домой приду стаканом кефира и запивать его мятным чаем, что б жрати мне неповадно было. И питаться мне так до скончания веков. Во имя овса, и сыра, и свинного уха, Налим.
Читать утром и вечером и перед едой.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Dasha_22rus
Diet-Баллов: 13566
Сообщений: 2723
Город: Бийск
1.10.2009 9:49
|
Лена, привет! Когда ешь мало ккал - это как раз и черевато срывами и объеданием. А такие перепады ой, как не полезны для организма!
Ты можешь, конечно, не верить, но когда у тебя дефицит ккал и питательных веществ, то организм рано или поздно начнёт "запасать" из чего угодно, хоть из огурцов! И ещё... когда, опять же, ешь мало ккал, то при тренировках, сжигается не жир, потому что он, опять же, запасается, а сжигаются мышцы....
Но... решать ТОЛЬКО ТЕБЕ!!!
Даша, 22 года, рост - 171 см, вес - неизвестен. =)
К августу буду 55 кг 100пудово! =)
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
30.9.2009 16:54
|
Насть, ела я как ненормальные люди. Много 2 то много, но я съела всёёёё о чём мечтала 3 недели. Это конечно кошмарно, но какое ж это счастие было, съесть пиццу...ммм. Надеюсь что на ЗОЖе не буду прибавлять, да и торопиться мне некуда. не буду больше так жестоко голодать, вон как на еду бросаюсь потом, сразу,всего да побольше, потом нельзя ж будет...
сегодня придумаю себе план питания на следующую неделю. Эту досижу до конца на кефире с клетчаткой, а там буду нормально питаться, и что б позволять вкусняшки иногда, а то уж слишкком я себя загнала. И тренировки эти каждый день... ужос! Уже сустав в ноге болит, сёдня не пойду заниматься, подлечусь. Вобщем надо переходить к своему обычному образу жизни, не терпеть и считать дни, до того момента, когда смогу поесть, а просто нормально питаться ... калош на 800 с 1 праздником в 2 недели. и 1 разгрузом в 1 неделю.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Anaстасия
Diet-Баллов: 11669
Сообщений: 1952
30.9.2009 15:42
|
Лен, а ела ты 2дня? Много? Или как нормальные люди?*)
Просто 2кг. за 2дня-это много. Не боишься потом прибавлять от нормальной пищи?
Хотя, я уже например-не могу есть как раньше...все таки похудение меняет отношение к еде, к своему телу...Да и в принципе, ты же будешь на ЗОЖе, значит не должна сильно поправиться Это так, мысли вслух...
В любом случае-удачи*)
Настя, 22 года. 172.
Ne baisse pas les bras et Dieu te gardera
Грех,если ты не выглядишь так,как могла бы
/community/post.php?topic_id=14486
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
30.9.2009 15:40
|
Выпила сегодня пол литра 1% кефира с клетчаткой- такое ощущение, что я объелась, обпилась и вообще, блаженное чувство сытости.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
30.9.2009 11:10
|
Svet04ka ну это не про меня. Я могу потерпеть недельку, ну две, иногда даже 3, но покушать я люблю и откзаться от еды совсем не могу. Просто после загруза хочется скорее от всего лишнего избавиться.
А теперь отчёт за сегодня
30.09.09 на весах 49,5 Всего 300 г. Мелочь, а приятно. маленькими шажочками...надеюсь к 15-му числу до 46 хотя б схудну. Осталось отзаниматься на тренажёрах всего 4 сеанса. Вчера думала как бы не умереть на них... со скуки. Сегодня нужно решить -покупаю я абонемент на октябрь или всё, заканчиваю с изнурительными ночными тренировками и иногда делаю упражнения дома. Тяжёлый выбор- Решение месяца, можно сказать.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Svet04ka
Diet-Баллов: 20796
Сообщений: 5002
29.9.2009 20:15
|
Проще уж вообще есть перестать!! ВООБЩЕ! Раз и навсегда!
Хватит издеваться над своим организмом, а то он будет мстить!
/community/post.php?topic_id=14187
Новый www.dietaonline.ru/community/post.php?topic_id=23121
WELCOME!
Цель 1 - 63
Цель 2 - 60
Цель 3 - 57
Цель 4 - 54
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
29.9.2009 16:09
|
29.09.09.
49,8 кг на весах... можно себя поздравить с привесом в 2 кг. Заработала. Продолжаем худеть. Думаю эти 2 кг за неделю мне сдадуться и я вернусь к достигнутым результатам. Сегодня тож ничего не ем, завтра попью кефира с клетчаткой. Эту неделю точно голодаю и разгружаюсь, а вот насчёт следующей- большие сомнения. Вдруг вес начнёт хорошо сползать и я войду во вкус, опять по 150 ккал в день и всё? Буду решать это в воскресенье, сейчас рано об этом думать... а пока мативируемся.
На фото Бьянка Балти, очень мне нравится девушка.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
28.9.2009 11:32
|
Anaстасия привет. Да, отдохнула как надо. Тяжесть в желудке, лёгкость на душе. Конечно привес теперь неменуем на весах, но я знаю, что смогу от него избавится, до этого могла и сейчассмогу. С новыми силами продолжать легче. Сегодня просто чай попью, есть не хочу и не могу, потом кефир. Наслед неделе начну завтракать овсянкой, в общем, всё по плану, кроме того, что всё таки очень много съела за выходные.
И вновь продолжается бой и сердцу тревожно в грудиии...
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Anaстасия
Diet-Баллов: 11669
Сообщений: 1952
28.9.2009 10:50
|
Привет*)
Хорошо, что здорово отдохнула
Снова на кефир?
Я тож планирую недельку поменьше жрать...Будут яблоки/овощи и чуть молочки (кефир и творог)...Надоело на месте топтаться.
Настя, 22 года. 172.
Ne baisse pas les bras et Dieu te gardera
Грех,если ты не выглядишь так,как могла бы
/community/post.php?topic_id=14486
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
28.9.2009 10:46
|
Всем привет!!!
Дома сломался компутор, поэтому все выходные не могла добраться до сюда. Загруз прошёл просто отлично, и как я и предпологала, одной дыней не ограничился. Кушала я всю субботу и воскресенье, много и вкусно.Чувствую себя просто отлично- счастливая, не то слово. Видимо на фоне голодовки и перезагруженности начала обострятся депрессия. Я не занималась 3 дня, просто отдыхала и радовалась жизни. За 2 дня съела всё что хотела, что радует кока-кола, макдоналдс, шаурма и мороженное при факторе вседозволенности не всплыли в моём меню. Ела в основном пасту, пеклюшки и шоколадки.Кароч углеводов много, но я себя виноватой не чувствую, столько счастья я от этого получила.
Фоткаться с пузом не рискнула. Сделаю это в следующие выходные. Эту неделю буду разгружаться, сил полно, настрой боевой, я теперь смогу не думать о шоколаде и макаронах наверно месяц. На весы сегодня не вставала- страшно.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Anaстасия
Diet-Баллов: 11669
Сообщений: 1952
27.9.2009 20:47
|
Привет*)
Ну как твой воск.загруз?
И еще, ты фоточки обещала, я помню
Настя, 22 года. 172.
Ne baisse pas les bras et Dieu te gardera
Грех,если ты не выглядишь так,как могла бы
/community/post.php?topic_id=14486
|
Woman
Diet-Баллов: 6256
Сообщений: 1840
Город: Липецк
26.9.2009 19:17
|
Привет, обувь конечно красивая, но нога кажется из-за такой обуви 45-го размера...
К слову о худобе... Она так же вредна как и ожирение...
Хотя это же вам жить и вам выбирать
Оля, рост 166, возраст 23
be-j.ru - мой блог
/community/post.php?topic_id=14024 - мой стройный дневник!
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
26.9.2009 11:08
|
Где ты себе этих дрищей на мотивацию берёшь?Брось мне тоже какую нибудь анарексичку для наглядности,плиз))
Обувь у неё супер-обожаю такие))
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
26.9.2009 11:07
|
Gradivous!Здарова!Как твой весик? Я ещё схуднула.. Ходила на сурогатов?А то я сегодня собиралась в кино, а меня ну прям ломают эти сурогаты)Расскажи честно,лажа?
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
25.9.2009 19:11
|
А кстати, забыла сказать, я питалась так же как и ты, тока меньше. Целый день на воде, а когда в обмарок - стакан кефира, так в день могла и на 2 кг спокойно похудеть...
Вообще вес-то я сбросила за 2 недели и 2 недели ужержания, ну и потом уже учится пошла и питалась там грубо говоря воздухом:)))
А потом уже по-немногу ела тоже... Но не на 1000 ккал это точно, примерно 500-700 в день.....
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
25.9.2009 19:09
|
Я очч долго удерживала вес, просто кайфовала от того, как я выгляжу, почти 5 лет, а потом вышла замуж и от счастья набрала 10 за год... но при 60 я выгляжу отлично, мне нравилось..
Но вот уволилась и осела дома и еще сама незнаю как 10 набрала (тоже за год). В итоге сейчас 70 при росте 169..
Так что MANUNKA, никакая я не молодец:)))
На дионе я уже худела до 65, потом снова набралось, теперь вот доведу до 60, а там видно будет, в принципе мне бы и 55 не помешало:)
|
MANUNKA
Diet-Баллов: 2956
Сообщений: 16
Город: Назарово
25.9.2009 18:50
|
sveltesse,привет.Скажи пожалйста мне,как новичку ,как бы так питаться,чтобы не резко,но эффективно похудеть??Я смотрю ты просто умничка,и с достижением твоей цели у тя всё супер=-))тьфу,тьфу,тьфу( чё б не зглазить)
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 18:48
|
Ну вот рабочий день заканчивается и я бегу на свидание. Мой Молодой чемодан не видел меня почти 2 недели, значит с тех пор как я весила 51,5. 4 кг разницы- думаю он заметит, завтра расскажу его реакцию. Кстати идём в кино на "Сурагатов". Фильм мне кажется редкостное Г, несмотря на Брюса Уилиса, ну да и ладно, так давно в кино не была, тем более со Своим.
Побежала...
Вот мотивашка насёдня
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 18:38
|
sveltesse Блин 14 кг за месяц- это даждля меня оооочень круто. Асейчассколько весишь? ПОчему не удержалась в том весе?
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
25.9.2009 18:24
|
Я вспоминаю себя, когда я похудела за месяц (даже меньше) с 63, до 49 и так мне хотелось до 47 довезти дело, но никак... Ну так и стала ходить в 49-50...
счастливое время:)))
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 17:32
|
sveltesse спасибо. Я уж отчаялась,думала это никогда не случится
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 17:32
|
Я клетчатку со след недели добавляю. Отруби попозже будут.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
25.9.2009 17:29
|
добавляй отруби в кефир-30 калош а пользы то скока!
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 17:22
|
Да,да, надо этот процессбрать под своё регулирование, а то зашлакуешься под завязку
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
25.9.2009 17:10
|
Умница!Мне тож на горшок пора бы..проблемы на этой неделе прогул!а уже пятница..
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
25.9.2009 17:07
|
Поздравляю с отвесиком!!! Молодец!!!
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
25.9.2009 17:02
|
Shagara приветик. На работе сегодня зашиваюсь, даж нет времени на ДиОн забежать. У меня счастие великое случилось! 47,7. Просто нужно было разгрузить кишечник ( неделю всё во внуторь и ничего наружу,ещё бы). Продолжаю худеть, осталось 2,7 кг!!! Тебя с отвеском тож поздравляю.
Сегодняшний рацион.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
25.9.2009 17:01
|
Мать, ты чтоль исчезла?
Давай не пугай меня!
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Shagara
Diet-Баллов: 5636
Сообщений: 3834
25.9.2009 12:47
|
Привет мой хороший!Ну чё?Весы порадовали сегодня? У меня минус 300 г всё таки случилось!Главное в выходные как обычно кила 3 не набрать!))Сходи ко мне плиз, мне твой умный речь нужен по фитнесу.
30 лет /166см/ хочу 50 кг
Моё рукотворчество /community/post.php?topic_id=48032
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
24.9.2009 23:49
|
Ну где-т полтора месяца. похудела на 11 кг за это время, сейчас плато. Вообще ещ неделю следующую так посижу и прибавлять ккал начну. Надоело, чувствую скоро срываться начну.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
24.9.2009 22:48
|
А как долго ты так питаешься?
я просто раньше практиковала подобное питание, очч хорошо худелось..
|
Gradivous
Diet-Баллов: 1358
Сообщений: 291
24.9.2009 22:33
|
yana23 обязательно почитаю твой дневник. Тож о калориях и БЖУ узнала только месяц назад, раньше даж представить не могла 350 ккал это сколько?много или мало для шоколадки?
sveltesse Ну практически да. Ем в час где-то. Половину прдусмотренного на день кефира выпиваю в обед, оставшуюся половину в часов 5-6 до ухода с работы.
Я Лена.
Мне 21 год
Рост 168 см
59_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 46,4 _ 45
Мой дневник
/community/post.php?topic_id=17263
|
sveltesse
Diet-Баллов: 5339
Сообщений: 5049
24.9.2009 19:52
|
Привет:)
Скажи, ты только один раз в день питаешься?
|
yana23
Diet-Баллов: 9259
Сообщений: 974
24.9.2009 19:03
|
Она пошла в свою бабушку (они высокие, тонкие, с маленькой грудью и узкими бедрами. тип- банан), а я в свою (тонкокостные, но бедра и грудь выделяется. тип - песочные часы, но без широких плеч и сумасшедших бёдер)). просто у меня было неправильное питание( я где-то в своем дневнике писала об этом... такооой длинный пост(
/community/post.php?topic_id=14144 первый
*
165 см, 19 лет
Первая цель: 64----54.4----52
Вторая цель: 52------------47
like Charlotte York)
|