|
|
|
|
|
|
 |
|
Nata_Volna
Diet-Баллов: 1672
Сообщений: 800
2.4.2016 23:36
|
 Не надолго вас хватило))))))
Ок, будьте в той же теме)))))))))) развлечемся))))))))))))))))
Наташа, 42 , рост 168.
Живу по МФ.
1.03.15 -68,8 -начало разгона
17.05.15 - 68,6 - начало пути к стройности
/community/post.php?topic_id=54413
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 92152
Сообщений: 36990
Город: Москва
2.4.2016 23:09
Эксперт-любитель
по диетам и питанию(что это такое?)
|
Гаргантюа пишет 02.04.2016 в 22:57 (ссылка):
Loki-Lomki пишет 02.04.2016 в 22:34 (ссылка):
До МФ коридор прекрасно регулировался "по ощущениям", без строгих формул.
Еще раз, в МФ никаких формул нет, хватит несмышленышам подобное впаривать и интегралами с дифференциалами их пугать. С 1 недели МФ все формулы заканчиваются, остаются простые суждения на уровне здравого смысла. Взвесился-скорректировал. Остаются формулы только на дионе, где велено каждые 5 кг перерасчеты делать, которые вы тут со всей вашей экспертной братией одно время пытались выдать за аналог регулирования на МФ . Смешно сказать, цена вопроса 100 ккал. При коридоре шириной 350 ккал. Тебе не стыдно с красным дипломом по матстатистике отстаивать фигню, с которой тебя в универе на порог бы не пустили?
А регуляция коридора на дионе по ощущения это что-то новое. Со своими уникальными ощущениями вперед на НТВ в битву экстрасенсов, только прежде сумей их дионовкам передать, а то они 6 лет маются и как понимаю давно в коридоре разочаровались. Проиграла - признавай, и не пытайся лицо сохранить. А я не их тех, чтоб тебе подачку для сохранения кинуть.
Не нужно выпячивать обратную связь веса и калорийности, проповедуемую МФ, все и так это поняли =). Даже я уже неоднократно говорила, что формализация этой идеи - единственная фишка МФ, которую хотя бы с натяжкой можно считать инновационной =)
Ну и тоже еще раз. ДиОн - калькулятор, позволяющий считать калорийность дневного питания. Какой коридор установишь - такой и будет отслеживаться. Хочешь - считай сам, хочешь - прикидывай на глаз, хочешь - устанавливай фунтиковский. Хочешь - пересчитывай, хочешь - не пересчитывай. Вся идеология ДиОна заключается в одной фразе: "Любые строгие диеты - зло!" (для особо дотошных - имеются в виду похудательные низкокалорийные диеты, а не лечеюные или диеты как рацион питания)
"По ощущениям" регулировать питание как раз гораздо удобнее, чем на 100 ккал или по рекомендациям калькулятора. Опять же "косяками" не дразнит никто. Главное - не увлечься вседозволенностью. Но тут и у фунтиков не все так гладко, как хотелось бы.
Ах да, и тоже еще раз. Нам нравится МФ. Равно как и другие системы, которые помогают похудеть, не испортив здоровье. Нам не нравится навязывание и оскорбления.
И не хами, пожалуйста. Постарайся хотя бы под новым ником не делать старых ошибок.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Грэмс
Diet-Баллов: 30231
Сообщений: 14524
Город: Москва
2.4.2016 23:08
|
Гаргантюа пишет 02.04.2016 в 22:57 (ссылка):
А регуляция коридора на дионе по ощущения это что-то новое. Со своими уникальными ощущениями вперед на НТВ в битву экстрасенсов, только прежде сумей их дионовкам передать, а то они 6 лет маются и как понимаю давно в коридоре разочаровались. Проиграла - признавай, и не пытайся лицо сохранить. А я не их тех, чтоб тебе подачку для сохранения кинуть.
Ну вот, ведь просила же, лаяться на несогласных хоть через раз! Понимаю, трудно, но надо стараться.
Я-то блондинка, а у вас какое оправдание?
|
Гаргантюа
Diet-Баллов: 27
Сообщений: 3
2.4.2016 22:57
бан до:
9-ого апреля 2016
|
Loki-Lomki пишет 02.04.2016 в 22:34 (ссылка):
До МФ коридор прекрасно регулировался "по ощущениям", без строгих формул.
Еще раз, в МФ никаких формул нет, хватит несмышленышам подобное впаривать и интегралами с дифференциалами их пугать. С 1 недели МФ все формулы заканчиваются, остаются простые суждения на уровне здравого смысла. Взвесился-скорректировал. Остаются формулы только на дионе, где велено каждые 5 кг перерасчеты делать, которые вы тут со всей вашей экспертной братией одно время пытались выдать за аналог регулирования на МФ . Смешно сказать, цена вопроса 100 ккал. При коридоре шириной 350 ккал. Тебе не стыдно с красным дипломом по матстатистике отстаивать фигню, с которой тебя в универе на порог бы не пустили?
А регуляция коридора на дионе по ощущения это что-то новое. Со своими уникальными ощущениями вперед на НТВ в битву экстрасенсов, только прежде сумей их дионовкам передать, а то они 6 лет маются и как понимаю давно в коридоре разочаровались. Проиграла - признавай, и не пытайся лицо сохранить. А я не их тех, чтоб тебе подачку для сохранения кинуть. |
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 92152
Сообщений: 36990
Город: Москва
2.4.2016 22:34
Эксперт-любитель
по диетам и питанию(что это такое?)
|
Смещение относительно удержания определяется только фунтом? С чего бы это?
До МФ коридор прекрасно регулировался "по ощущениям", без строгих формул. Да, 400 г строго при этом не получалось, но не всегда это комфортная скорость.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Гаргантюа
Diet-Баллов: 27
Сообщений: 3
2.4.2016 21:31
бан до:
9-ого апреля 2016
|
osennyaya пишет 02.04.2016 в 20:30 (ссылка):
Нашли на кого ориентироваться - американцы... Да они как дети, суют палец в розетку и смотрят чё будет!))) Ученые в своих исследованиях хороши - сегодня говорят одно, через год - противоположное. И чем плох коридор, если, допустим, в дни тренировок пользоваться верхней границей, а в дни без тренировок - нижней? Или всю неделю пользоваться срединным числом калорий? Так если нет разницы, собственно... А про 1200 здесь уже писали - нужно только найти "клиента" с нужными параметрами (рост, вес).
Начнем с того, что коридор тоже американцами изобретен. Ладно, это мелочи. А над написанным советом, вот этим, хорошенько подумай.
И чем плох коридор, если, допустим, в дни тренировок пользоваться верхней границей, а в дни без тренировок - нижней? Или всю неделю пользоваться срединным числом калорий?
Учитывая расклад по коридору, совет работает в единственном случае: если тренировки строго по 350 ккал, и 4 раза в неделю. А срединное число не срединное, а выше нижней на 200 ккал и ниже верхней на 150 ккал. Это теперь такая регламентация на дионе? Все это следует из написанного тобой, не мои фантазии. Если связь непонятна, это не мои проблемы.
Ну и непонято тобой главное: что дионовский коридор смещен относительно истинного на неизвестное число калорий, в пределах до 500, в любую сторону. Т.е. прежде чем по твоему совету питаться то по нижней, то по верхней, следует еще прежде установить, на сколько он смещен. А это делает только МФ. Т.е. дионовский коридор с еженедельной коррекцией по правилам МФ, поскольку это неизвестное смещение еще и прыгает. Как оно тебе все теперь нравится?
А американцев оставь в покое. Медицина сейчас вся доказательная, на статистике построена. Вот они и подсуетились. А у вас тут лес дремучий, и ты тут никак за лешего-хранителя традиций. Хотя на эту роль тут много охотников.
|
osennyaya
Diet-Баллов: 1237
Сообщений: 364
2.4.2016 20:30
|
Гаргантюа пишет 02.04.2016 в 15:18 (ссылка): Американцы отказались от коридора калорий
Известно, что коридор – это ихнее изобретение. Которым с переменным успехом пользовались сами, и которое легло в основу дионовского коридора. А теперь по здравому размышлению от него отказались.
Для выхода на статью запрос в яндексе:
Cтатистическая значимость помешала выздоровлению страдающих ожирением людей
Растиражировано позавчера на куче порталов, можно посмотреть на ленте ру.
Ошибками были названы среди прочих: неправильная интерпретация статистической значимости, неадекватное соотнесение друг с другом начальных данных. И вывод: «Наши усилия по выявлению общих статистических ошибок могут помочь исследователям избежать этих проблем в будущем». Т.е. в будущем американцы ошибки коридора учтут, чего-нибудь еще доизобретут, и когда отменят санкции, передадут диону.
Тут в данной теме неоднократно говорилось, что работает любая схема похудения, ей лишь нужно следовать. не все верно. Есть такие, которые работают. Это яичка. японка, гречка. А вот коридор не работает, как ему ни следуй. И все упирается именно в неучет статистики, до чего американцы дошли вчера, а МФ 6 лет назад.
В основу расчета коридора положены расчет уровня основного обмена и учет физической активности. УОО по известным формулам определяется с погрешностью порядка 300 ккал, физактивность тоже не точнее 200 ккал. Итого погрешность порядка 400-500 ккал обеспечена. Именно поэтому умные авторы яички и прочих японок закладывают эту погрешность в схему, понижая калорийность от требуемой ниже еще на 400-500 ккал, т.е. вместо средних для похудения 1700 ккал рекомендуются 1200. И при любом раскладе и самом неблагоприятном сочетании начальных параметров дефицит будет, будет и похудение. В течение срока диеты – 2 недели. А на большее они и не рассчитаны. Рекордсмен здесь яичка – 4 недели. А вот в коридор, рассчитанный на длительное похудение, вводить смещение нельзя. Его можно рассчитывать только по среднему. И тогда погрешность в 500 ккал выпадет с равным успехом и налево, и направо. Т.е. похудение либо пойдет быстрее расчетного (что не совсем хорошо, поскольку в дальнейшем начнет тормозиться), либо не пойдет никак с самого начала. Вот и читаем у американцев: неадекватное соотнесение друг с другом начальных данных. Нельзя по начальным данным оказывается коридоры считать.
А что с МФ? Как там коридор считается? А он не считается, он устанавливается. Методами, ничего общими не имеющими с расчетными, методами теории регулирования. За 6 лет до прозрения американцев, наконец-то углядевшими, что расчетный метод не позволяет произвести расчет в силу неучета статистических закономерностей.
На дионе любят употреблять выражение «сферический конь». С подтекстом, в частности, что вот МФ рассчитан на сферических коней, а раз таких не бывает, то и МФ ни для кого. А коридор в силу своей общности пригоден для всех. Берусь доказать, что все наоборот. МФ для всех, коридор только для коней. Сферических. Собсно, что такое сферический конь? Иногда приходится для общих прикидок привлекать аллометрические законы, которые позволяют, в качестве примера, установить, какую дозу лекарства дать ребенку, если знаем ее для взрослого, или как кормить тигра, когда мы знаем только сколько капусты съедает козел. Так вот, когда нам нужно для коня установить зависимость между массой и поверхностью, нам проще считать что конь сферический, а дальше стереометрия 8 класс. (Впрочем, о чем это я, стереометрия в школе давно отменена, они и планиметрии не знают). И вот коридор именно для коней, которые четко соответствуют модели шара, а если у живого коня выступающие хвост и ноги, то это не учитывается, тем хуже коню. В коридор попадают те 5-10% людей, которые по всем параметрам этой сфере соответствуют, т.е. у них все по формулам, выведенным 100 лет назад: обмен с точностью до 50 ккал, физнагрузка раз сказано что 3 занятия в неделю расходуют 1000 ккал, то у них именно так все и выходит. И соответствуют этому не больше 5-10% счастливчиков. Притом если сегодня соответствуют, завтра могут перестать соответствовать – другая погода, другая степ-платформа. А для тех для кого коридор не прокатывает – остается только регулирование. Которое у нас уже 6 лет как есть, а у американцев через 6 лет как будет.
Нашли на кого ориентироваться - американцы... Да они как дети, суют палец в розетку и смотрят чё будет!)))
Ученые в своих исследованиях хороши - сегодня говорят одно, через год - противоположное.
И чем плох коридор, если, допустим, в дни тренировок пользоваться верхней границей, а в дни без тренировок - нижней? Или всю неделю пользоваться срединным числом калорий? Так если нет разницы, собственно... А про 1200 здесь уже писали - нужно только найти "клиента" с нужными параметрами (рост, вес).
Ирина, 28 лет, рост 165 см.
Старт 11 января 2016 - 93,2 кг.
93....88............63 кг
Правильного выбора в реальности не существует - есть только сделанный выбор и его последствия.
|
Грэмс
Diet-Баллов: 30231
Сообщений: 14524
Город: Москва
2.4.2016 18:36
|
Loki-Lomki пишет 02.04.2016 в 18:34 (ссылка):
И что, звериные ники закончились уже?
Ну Локи, человек же старался. А ты... Может, он новую жизнь начал.
Я-то блондинка, а у вас какое оправдание?
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 92152
Сообщений: 36990
Город: Москва
2.4.2016 18:34
Эксперт-любитель
по диетам и питанию(что это такое?)
|
Ну ребята, читайте уж хоть, что люди пишут, прежде чем ересь писать. Коридор не работает, если он установлен неправильно, не индивидуально. МФ не работает, если его соблюдать неправильно. Диеты не работают, если их неправильно придерживаться. Любая диета или система не даст гарантированного эффекта, если её перестать соблюдать и начать бесконтрольно есть все подряд.
Любую систему нужно применять с умом.
И что, звериные ники закончились уже?
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Stellay
Diet-Баллов: 9742
Сообщений: 4406
Город: Екатеринбург
2.4.2016 16:51
|
Гаргантюа пишет 02.04.2016 в 16:18 (ссылка):
регулирование. Которое у нас уже 6 лет как есть, а у американцев через 6 лет как будет.
Американцы его запатентуют сразу. А у нас патент на МФ есть?
Татьяна 45, рост 164
вес 82,5......76........66
....было....сейчас....хочу
1 цель - 78 кг - есть 7.05.15
2 цель - 75,9 кг - есть 6.02.16
3 цель - 73,9
МФ
/community/post.php?topic_id=41203
|
Гаргантюа
Diet-Баллов: 27
Сообщений: 3
2.4.2016 15:18
бан до:
9-ого апреля 2016
|
Американцы отказались от коридора калорий
Известно, что коридор – это ихнее изобретение. Которым с переменным успехом пользовались сами, и которое легло в основу дионовского коридора. А теперь по здравому размышлению от него отказались.
Для выхода на статью запрос в яндексе:
Cтатистическая значимость помешала выздоровлению страдающих ожирением людей
Растиражировано позавчера на куче порталов, можно посмотреть на ленте ру.
Ошибками были названы среди прочих: неправильная интерпретация статистической значимости, неадекватное соотнесение друг с другом начальных данных. И вывод: «Наши усилия по выявлению общих статистических ошибок могут помочь исследователям избежать этих проблем в будущем». Т.е. в будущем американцы ошибки коридора учтут, чего-нибудь еще доизобретут, и когда отменят санкции, передадут диону.
Тут в данной теме неоднократно говорилось, что работает любая схема похудения, ей лишь нужно следовать. не все верно. Есть такие, которые работают. Это яичка. японка, гречка. А вот коридор не работает, как ему ни следуй. И все упирается именно в неучет статистики, до чего американцы дошли вчера, а МФ 6 лет назад.
В основу расчета коридора положены расчет уровня основного обмена и учет физической активности. УОО по известным формулам определяется с погрешностью порядка 300 ккал, физактивность тоже не точнее 200 ккал. Итого погрешность порядка 400-500 ккал обеспечена. Именно поэтому умные авторы яички и прочих японок закладывают эту погрешность в схему, понижая калорийность от требуемой ниже еще на 400-500 ккал, т.е. вместо средних для похудения 1700 ккал рекомендуются 1200. И при любом раскладе и самом неблагоприятном сочетании начальных параметров дефицит будет, будет и похудение. В течение срока диеты – 2 недели. А на большее они и не рассчитаны. Рекордсмен здесь яичка – 4 недели. А вот в коридор, рассчитанный на длительное похудение, вводить смещение нельзя. Его можно рассчитывать только по среднему. И тогда погрешность в 500 ккал выпадет с равным успехом и налево, и направо. Т.е. похудение либо пойдет быстрее расчетного (что не совсем хорошо, поскольку в дальнейшем начнет тормозиться), либо не пойдет никак с самого начала. Вот и читаем у американцев: неадекватное соотнесение друг с другом начальных данных. Нельзя по начальным данным оказывается коридоры считать.
А что с МФ? Как там коридор считается? А он не считается, он устанавливается. Методами, ничего общими не имеющими с расчетными, методами теории регулирования. За 6 лет до прозрения американцев, наконец-то углядевшими, что расчетный метод не позволяет произвести расчет в силу неучета статистических закономерностей.
На дионе любят употреблять выражение «сферический конь». С подтекстом, в частности, что вот МФ рассчитан на сферических коней, а раз таких не бывает, то и МФ ни для кого. А коридор в силу своей общности пригоден для всех. Берусь доказать, что все наоборот. МФ для всех, коридор только для коней. Сферических. Собсно, что такое сферический конь? Иногда приходится для общих прикидок привлекать аллометрические законы, которые позволяют, в качестве примера, установить, какую дозу лекарства дать ребенку, если знаем ее для взрослого, или как кормить тигра, когда мы знаем только сколько капусты съедает козел. Так вот, когда нам нужно для коня установить зависимость между массой и поверхностью, нам проще считать что конь сферический, а дальше стереометрия 8 класс. (Впрочем, о чем это я, стереометрия в школе давно отменена, они и планиметрии не знают). И вот коридор именно для коней, которые четко соответствуют модели шара, а если у живого коня выступающие хвост и ноги, то это не учитывается, тем хуже коню. В коридор попадают те 5-10% людей, которые по всем параметрам этой сфере соответствуют, т.е. у них все по формулам, выведенным 100 лет назад: обмен с точностью до 50 ккал, физнагрузка раз сказано что 3 занятия в неделю расходуют 1000 ккал, то у них именно так все и выходит. И соответствуют этому не больше 5-10% счастливчиков. Притом если сегодня соответствуют, завтра могут перестать соответствовать – другая погода, другая степ-платформа. А для тех для кого коридор не прокатывает – остается только регулирование. Которое у нас уже 6 лет как есть, а у американцев через 6 лет как будет. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
