Повторюсь - энергетические потребности охватывают более не количество пищи, а ее качество. Если, преследуя количество, недобирать качеством, долго не протянешь. Животные, в отличие от человека, чувствуют это инстинктивно, хотя ни о каких энергетических потребностях и не слыхивали. Это только человек несет в рот все подряд. Поэтому неприемлемо (в случае с животными) говорить о каких-то термодинамических величинах (калории они, видите ли, потребляют) - надо смотреть, что именно они едят, а уж потом - сколько они этого едят.

Да и вообще: при чем здесь мыши со слонами? Пусть они едят свою траву сколько душе угодно, пусть потребляют энергию, сопоставимую с затратами человека, я со всем этим и не спорила, кажется. Но не следует же из всего этого, что человек тоже должен грызть зерно или есть траву, в какой бы правильной и тщательно выверенной пропорции он этого ни делал.

Вообще мало понимаю, к чему все эти фармакологические выкладки. Вот маленький ребенок, он выпивает с молоком примерно по 1 г белка на кг своего веса. Вот норма взрослого человека (вы с ней согласились): ~ 1 г белка на кг его веса. При этом связь между этими двумя фактами, которая мне показалась очень логичной, вам категорически не по душе. Что я могу поделать?

� кстати, раз вы так ратуете за систему калорийности, то должны бы знать, что количество калорий, необходимое в сутки человеку, высчитывали вовсе не фармакологи, и далеко не исходя из квадратного метра поверхности тела, а чисто механически: опускали человека в ванну на определенное время, а потом высчитывали, насколько его тело нагрело воду.

Да я спорю разве, что они теплокровные? Мы же не об этом говорим, а о питании. :) Энергетические потребности не столько количество, сколько качество пищи охватывают. Но уж если брать вопрос пропорций и количества... Вы вот говорите - мол, неважно, кто и что кушает, главное, чтобы энергетические нужды покрыть, и нужды-то у всех, оказывается, равным образом высчитываются. А я вам скажу, что какая-нибудь колибри (тоже теплокровная) съедает объем пищи, равный собственному весу. Так какие у нее энергетические нужды - сопоставимые с человеческими или несопоставимые? Что ж вы всё под одну гребенку-то - люди, мышки?

Смотря по какому основанию сравнивать. Они тоже теплокровные, и энергии им на кв. см. поверхности нужно столько-же, сколько человеку. � состоят они тоже из белка, который поступать может только из пищи - неважно, мяса или травы.

То есть, по-вашему, слон или мышка могут питаться мясом и при этом здравствовать? О, я счас сяду на своего любимого конька. Жил был такой американский ученый русско-семитского происхождения по имени Давид Критчевский, благодаря которому сначала в Штатах, а потом и в целом по миру зацвели пышным цветом гонения на холестерин и высокоуглеводная диета - т.е., в частности, всё, что я наблюдаю на этом сайте. :) Так вот у этого дяденьки хватило умища кормить кроликов (кроликов!) холестерином, а потом наблюдать, описать и зафиксировать в "научных" "трудах" моментальное образование у них холестериновых бляшек на сосудах, после чего был сделан вывод о том, что и у людей все происходит по тому же сценарию, хотя мировое сообщество как-то упустило из виду тот факт, что ни один кролик никогда в жизни холестерина не ел, тупо потому что он травоядный, и переработать его должным образом не в состоянии. Вам это не кажется абсурдным, нет? :) Хотя, судя по всему, не кажется. :)

ну судя по зубам Бог тоже думал что мы будем травоядными

Не соглашусь. Наши резцы и клыки - это всё не для груш да апельсинов. Посмотрите на зубы какой-нибудь собаки - с теми или иными различиями (исходя из формы черепа, например) человеческие зубы от них мало чем отличаются и внешне, и функционально. Говоря научным языком, у какой-нибудь коровы зубы гипсодонтные, с широким каналом (как раз для жевания травы), я уж не говорю о том, что у нее на верхней челюсти зубов гораздо меньше, чем на нижней, а верхних резцов так вообще нет. А у человека, хищника, - брахидонтные. Со всеми вытекающими.

РЅСѓ СЃСѓРґСЏ РїРѕ зубам Р‘РѕРі тоже думал что РјС‹ будем травоядными

Если не трудно, кинь источник этой глупости. �так, рацион питания взрослого человека определяется составом женского молока, которое он пьет 1-2% своей жизни. Соответственно, исходя из этой идеи, ему надо на 1 кг веса 1 грамм белка, 7 граммов сахара и 4 грамма жира. �того на кг веса 68 ккал еды. ВОЗ полагает, что в 3 раза меньше.

Не нужно много ума, чтобы до этой "глупости" самостоятельно додуматься. Только вот зачем все понимать так буквально-то? Все-таки младенец два первых года жизни должен набирать массу (и жировую в том числе) с необычайной скоростью. Потом уж надо корректировать баланс. Я говорила только про пропорции белка для человека (в грудном молоке их вроде ~ 1 г/кг), а не жира и углеводов. Начнем с того, что после второго года жизни человек теряет (частично, а то и полностью) способность ферментировать лактозу (и как следствие отказывается от груди, если его к тому моменту еще не отучили, чего делать, кстати, не следует). Кроме того, стремительно набирать вес ему уже тоже больше не требуется. Соответственно, пропорции углеводов (в большей степени, потому что жировые депо уже сформированы) и жира (в меньшей, поскольку на пластические нужды его все равно требуется значительное количество) нужно уменьшать.

Скажем, на полевой мыши или слоне. А человек физиологически ничем из животного мира не выделяется

А вот это уж точно глупость. Мышь и слон какбе травоядные, разве можно их сравнивать с человеком, вообще говоря? :)

Ну клеток-то у него по-любому пропорциональное взрослому человеку количество, у шпрота-то. :)

Необязательно есть столько мяса. В сырах белка и того больше, к примеру.

грудное молоко расчинано на шпрота у которого 50% тела весит голова)

100 грамм белка это 500 грамм хорошего мяса

котоф, ну вот кстати не очень-то и много. :) Если считать диапазон нужд белка от 0,8 до 1,2 г/кг веса, как в грудном молоке (а что еще считать эталоном питания, если не его?), то 95 г белка в день (если брать по минимуму) - это вовсе не перебор даже по самым ортодоксальным оценкам.

еды больше. Больше и удовольствия от еды. За счет, как уже говорилось, ускоренного старения

Вот-вот, чем больше пищи проходит через пищеварительные органы, тем быстрее изнашивается ЖКТ. � наоборот. Но тогда зачем потреблять клетчатку, которая вовсе не усваивается? Зря расходовать потенциал организма только.

А почему здесь все время говорится об избытке белка и нездоровых почках, когда в среднем по 1 г на кг веса в день как раз и получается его съедать? Это вполне себе норма, апологетическая такая. Остальное приходится на жиры (в среднем 1,5 г на кг веса, кто как любит). Что же тут нездорового?

 Р±РѕР»РµРµ того скажу - РЅР° переваривание белков надо калорий больше чем образуется РІ результате переваривания - порцию сашими перед СЃРЅРѕРј - утром РјРёРЅСѓСЃ 300 грамм - это Рё есть так хорошо известная кремлевская диета

но конечно это вредно - дольше 30-45 дней не рекомендую даже людям со здоровыми почками

как знаток биохимии человеческого организма, могу сказать, белки хороши тем, что на их переваривание затрачивается больше энергии, чем на переваривание Углеводов и жиров, НО углеводы м Жиры необходимы организму!!!

У чукчей маленькая продолжительность жизни. � быстрое старение. Как раз из-за особенностей питания. Но у них выбора нет.

НЕ изза питания - их во первых научили курить совсем недавно и бухать - у чукчей как и у индейцев печень не может как у белых разлагать алкоголь - почему это уже другой вопрос

индейцев в америке было 5.000.000 когда туда приплыл Колумб - щас 250.000

Человечество милиарды лет ело мамонтов и заедало это дело орехами - щас самая модная диета ниандертальская - основана на принципе натуральности - тоесть можно есть мясо орехи и фрукты без ограничений - анализы показывают что люди реально выздоравливают после конфет и шоколадок

Вы вторая умная тетенька на дионе которую я тут встретил

 Р”Р° что РІС‹, Р° СЏ РІРѕС‚, питаясь РЅР° 1500 калорий углеводами, набирала вес

РёР±Рѕ это неестественно для человека,  

Неестественно, согласна. Но тут ведь все пишут, что неважно, чем питается человек, главное, чтобы он с калориями не перебирал. Так вот, уверяю вас, состав пищи - это единственное что важно; количество пищи вторично. Ну хоть ктото кроме меня это понял

Еще раз подробнее всё распишу. Я пробовала следующее: питаться на 1500 ккал только углеводами; только белками (мясо, рыбу каждый день); только жирами (масло ела и сливки пила; как вы понимаете, много в последнем случае не съешь, на 1500-то ккал. Съедала за день пачку сливочного масла. � не делайте такие глаза ). В первом случае после двух недель ощутимо поправилась (плюс неважно себя чувствовала), во втором - немного похудела (чувствовала себя прекрасно), в третьем - резко похудела (чувствовала себя здоровой, но голодной). Ввиду этого я решила, что питаться впредь буду преимущественно белками и жирами, поскольку они не ведут к набору веса (механизм не тот; об этом в любой медицинской энциклопеди написано, а тут и на своем опыте прекрасно убедилась), а углеводы исключу, в т.ч. по следующим причинам:

- Самочувствие (уже много написала по этому поводу, не буду дублировать); хотя особо, для женщин, отмечу, что при безуглеводном питании у меня начисто пропадает ПМС. Ну вот просто вообще исчезает. Никакого повышенного аппетита, никаких нервов и криков; разница настолько чувствуется, что не могу не посоветовать попробовать на своем опыте. Хотя вы же тут все упертые. :) Вы тоже заметили?:)

- Триглицериды (это вот именно то, что откладывается под кожу и внутренние органы в виде жира) образуются из углеводов в пище, а не из пищевых белков и жиров (жиры из пищи удовлетворяют пластические нужды организма, а не энергетические). Зачем же худеющему лишние триглицериды в организме (читай - углеводы в питании)?

- Без углеводов в диете уровень глюкозы в крови всегда постоянен благодаря глюконеогенезу (синтезированию глюкозы из телесных запасов). Как результат - нет резких скачков глюкозы (организм синтезирует ровно столько, сколько ему нужно, и избытка просто не может быть), инсулина, а значит, нет резкого чувство голода, гипогликемии через некоторое время после еды и прочих радостей жизни);

- глюкоза синтезируется организмом и без углеводов в питании. Белки и жиры синтезироваться организмом не могут. Тогда зачем употреблять то, что в конечном счете само по себе поддерживается человеком на постоянном уровне? Живут же как-то эскимосы без углеводов и ничего, не мрут как мухи, и не страдают ни от каких мифических "минусов белковой диеты".

Кстати, об этих самых минусах:

а)Желудочные и кишечные боли возникающие по причине неприспособленности человеческого ЖКТ перерабатывать белок в больших количествах.

Неправда. Лично у меня желудок и кишечник лучше всего работают при белково-жировом стиле питания. Желудок человека приспособлен именно к перевариванию белковой пищи - иначе он бы не был таким кислым, и не предшествовал бы кишечнику. Прочие элементы перевариваются и усваиваются вовсе не в желудке (углеводы - в ротовой полости, пищеводе и кишечнике; жиры - в кишечнике).

б) бледность кожи и внезапные приступы тошноты по причине освобождения большого количества азота и серы в организме. ( состав углеводов и жиров СНО а белков СНОNS+фосфор)

При избытке, может быть, так оно и было бы, но ведь нужно знать меру. Я же не призываю потреблять по 2 кг мяса каждый день.

в) Запоры

Это неправда!  РљРѕРіРґР° РІ моем питании присутствуют углеводы, то, извините, стул  РЅРµСЂРµРіСѓР»СЏСЂРµРЅ, РЅРѕ РІ среднем каждый день; РїСЂРё этом, так сказать, эвакуация стула РёР·-Р·Р° клетчатки затрудняется (С‚.Рµ. РѕРЅ плотный). РџСЂРё белково-жировой  РґРёРµС‚Рµ (без углеводов Рё клетчатки) стул становится РїРѕ консистенции как Сѓ младенца, Рє тому же РґРІР° раза РІ день (извините еще раз Р·Р° подробности).

г) ухудшение (дисбаланс) зрения

???  РҐРѕС‚ите сказать, что обилие белка РІ пище - РІСЃС‘ равно что отравление тяжелыми металлами?

д) усиленная бактериальная активность ротовой полости ( плохой запах изо рта, боль в деснах + частые ОРВ�)

РЈ меня хороший запах РёР·Рѕ рта, никакого ацетона нет Рё РІ РїРѕРјРёРЅРµ. Десны перестали кровоточить! РџРѕРєР° СЏ ела углеводы, РѕРЅРё постоянно кровоточили. РљСЂРѕРјРµ того, Р·Р° полгода белково-жировой диеты Сѓ меня  РЅРµ образовалось РЅРё РѕРґРЅРѕР№ дырки РІ зубах, тогда как  СЃ углеводами СЏ ставила пломбы раз РІ 4 месяца стабильно. Рђ частые РћР Р’Р�? Глупость-то какая. РЇ РЅРµ простужалась Рё РЅРµ болела, хотя придерживалась белково-жирового питания именно Р·РёРјРѕР№-весной.

2. �з за малого поступления витаминов и полисахаридов стают ужасными ногти, волосы

Витамины надо принимать! Причем всем, даже тем, кто питается овощами и фруктами. Витаминов из пищи человеку недостаточно. Любому человеку, повторюсь. Ну тут я наверно сделаю поправку - если есть свой огород то не нужно.

повышается фурункулёзная активность

У меня кожа в те самые полгода была как персик просто. Ну и сейчас, разумеется, тоже, поскольку углеводов (которые провоцируют салоотделение -> прыщи) не ем.

Рё самое интересное - РёР· Р·Р° потребления белка РІ больших количествах человеческое потоотделение приобретает очень неприятный запах Рё спортивная форма получает РЅРµ отстирываемые пятна черного цвета 

P.S. �, надеюсь, вы поняли, что, говоря о белково-жировом стиле питания, я ни в коем случае не имею в виду диету, которая описана здесь в теме.

РђС…, РґР°, Малышня, РІС‹ хамка, Рё отвечать вам СЏ РЅРµ хочу.  РќРѕ тем РЅРµ менее:

Конечно не возвратилось. Ты представляешь сколько тебе жрать надо чтобы опять за сто кг набрать. Это не плюс твоему питанию, это плюс человеческой природе.

Да РЅСѓ. Рђ ведь тут Рё там РѕСЂСѓС‚, что РІ течение РіРѕРґР° человек, СЃР±СЂРѕСЃРёРІ вес РЅР° жесткой диете, возвращает его плюс еще несколько кило. Рђ СЏ Р·Р° прошедшие СЃ тех РїРѕСЂ пять лет РЅРё РѕРґРЅРѕРіРѕ РЅРµ набрала, РЅРµ то что РІСЃРµ потерянные СЃРѕСЂРѕРє. Р� никаких усилий Рє этому РЅРµ прилагала - только углеводов РјРЅРѕРіРѕ РЅРµ ела. Рђ местами Рё РЅРµ ела совсем. Рђ РІС‹ что думали: человек поправляется РѕС‚ еды, Р° потом РІРґСЂСѓРі РЅРµ поправляется РЅРµ РѕС‚ изменений РІ питании, Р° РѕС‚ того, что Сѓ него организм РІРґСЂСѓРі поумнел, так, что ли? 

- белково-жировом стиле питания
А это как??? Это белковым кремом питаться что ли?

Ну зачем издеваться? Не белковым кремом, а мясом, рыбой и морепродуктами (ну и салом, если есть любители), сливочным маслом, сливками, сыром, сметаной, кефиром, ряженкой, орехами, яйцами. Все жирное и сытное - никаких обезжиренных продуктов; жиры крайне необходимы для пластических нужд организма, к тому же от них ну оочень сложно поправиться.

Если не будет репрезентативной выборки, на подобное исследование никто даже и ухом не поведет.

Есть такие выборки, только в России эти исследования до сих пор не проводились. Я читала о немецких и, кажется, французских исследованиях на эту тему, а еще об американских (в меньшей степени, поскольку у них там действует доктрина здорового питания в масштабах страны). Кстати, у меня в Москве лежит английский медицинский журнал "The Lancet", в котором приведены ошеломляющие, казалось бы, результаты одного американского исследования десяти- или даже пятнадцатилетней давности: низкоуглеводная диета, оказывается, в полной мере устраняет гиперактивность, attention deficit disorder и даже, представьте себе, приступы эпилепсии у детей! Разумеется, при возобновлении приема углеводов симптомы возвращаются - об этом там тоже написано. К сожалению, я уехала из России и не взяла журнал с собой, а то с удовольствием бы перепечатала для вас эту информацию подробнее.

Это тебе тут все разъясняют по твоему неразумению

У меня субъективно (самочувствие) и объективно (анализы и увеличение процента костной ткани) улучшилось здоровье, а вы говорите "неразумение". Ну зачем так?

не оправдавшего надежд

Спасибо. :) Я не поэтому ушла.

Нельзя же на частном примере доказывать всей худеющей стране неверность общепринятых представлений

Простите, а любое исследование разве не на частных примерах базируется? С обменом у меня всё всегда было в порядке, среднестатистически, можно сказать. Уровень глюкозы в крови средний, метаболизм средний, базальная температура тела (показатель метаболизма) средняя. К тому же я очень много ела (уже писала почему), в т.ч. и углеводной пищи, периодами ела сбалансированно, периодами - совсем неправильно, однако спорт до поры до времени сдерживал набор веса.

Повторяю: когда я изучала научную литературу, то тоже никак не могла поверить в то, что не все общепринятые представления, оказывается, верны. Но опыт, как говорится, не пропьешь. Я же попробовала всё на своей шкуре и во всем убедилась сама. Нет, похудеть можно разными способами, тем более на ЗОЖ, не кушая всякую дрянь. Я же этого не отрицаю вовсе. Любой так похудеет. Но будет ли он потом здоров? Не случится ли у него к 50 годам деминерализации, дегенерации костной ткани от нехватки аминокислот, жиров и избытка жидкости? В порядке ли будет углеводный обмен от такого количества углеводов в пище? Зато резкое улучшение состояния моих внутренних органов при переходе на белково-жировой стиль питания, равно как и состояния зубов-волос-ногтей, кожи, зрения и прочего, доказывают (лично мне), что я уж вряд ли буду чем-то таким впоследствии страдать. У меня даже увеличился за эти полгода процент костной ткани! Это, знаете ли, о многом говорит.

Понятно, что нормальный человек на этом долго не пропитался бы - хлебца захотелось бы и яблочка. Но в полярные экспедиции был особый отбор и выживали самые сильные.

Вы вообще представляете себе, сколько легкодоступной энергии нужно человеку в полярной экспедиции? Думаете, это хоть близко сравнится с сидячей работой в офисе? Разумеется, энергетические потребности человека, занятого настолько тяжелым видом деятельности, гораздо выше, и ~ 250 г углеводов израсходуются у него на раз. Но работнику умственного труда совсем ни к чему потреблять больше 100 г углеводов в день (ради Бога, на эти 100 г и хлеб можно есть, и яблоки, но только не в таких больших количествах, как тут рекомендуют). А уж работнику умственного труда с избыточным весом и того меньше нужно.

Кстати, на низкоуглеводной диете с умеренными нагрузками или даже вовсе без нагрузок перестает хотеться пресловутых яблочек и хлеба. Это я уже не только из своего опыта выяснила - многие последователи низкоуглеводок об этом хором говорят. Но на стандартных низгоуглеводках у людей чаще всего наблюдаются запоры, нарушения пищеварения и прочее. Это оттого, что резко переходить на такой стиль питания ни в коем случае нельзя. Нужно вылечить жкт, пропить курс кишечных бактерий, начать принимать витамины, минералы. Тогда и здоровье улучшится, и проблем никаких не будет.

P.S. Слип РѕРІ Р·Рµ танг? Фрейд рулит. 

Вы про "виноват"? Да это фигура речи, бросьте. :)

она для мозгов нужна... и для энергии для организма

Я уже писала про глюконеогенез. При глюконеогенезе энергетические нужды (в т.ч. и то, что необходимо "для мозгов") полностью удовлетворяются, и, что самое главное, - без избытка и колебаний глюкозы в крови.

со временем придут мысли и о более правильном питании))) это возрастная упертость скорее всего)))

Виноват, РјРЅРµ 24. :) РќРµ РїСЂРёРґСѓС‚. РЇ же РІСЃС‘ вижу РїРѕ себе. Да, СЏ читала РјРЅРѕРіРѕ литературы  РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ оппозиционных стилей питания, особенно РєРѕРіРґР° худела СЃ большого веса (голоданием), чтобы впоследствии выбрать себе стиль питания РЅР° РІСЃСЋ жизнь (Сѓ меня был план: РІРѕС‚ доголодаюсь РґРѕ желаемого, Р° дальше Р±СѓРґСѓ правильно питаться РІСЃСЋ жизнь). Р� канонический Р—РћР– рассматривала, Рё РІСЃСЏРєРѕРµ раздельное питание. Даже однажды всерьез решила РІ будущем придерживаться низкожировой диеты (почитала "труды" пары диетологов, Гинзбурга, например). РќРѕ потом поняла, что прежде чем слушать диетологов, надо самой заиметь представление Рѕ том, как вообще функционирует человеческий организм (РјС‹ же РЅРµ хотим просто похудеть, утратив Р·РґРѕСЂРѕРІСЊРµ, правильно?). Р� знаете, сколько чудных открытий СЏ сделала? - РѕРѕ, всего РЅРµ перечислишь. :) Выяснила, что, оказывается, насыщенные жиры Рё холестерин РЅРµ просто РЅРµ вредны, РЅРѕ еще Рё критичны для жизнедеятельности человека. РќРѕ РІСЃРµ РІРѕРєСЂСѓРі настолько яростно отрицают это, что СЏ даже РЅРµ поверила сначала. Попробовала РІСЃС‘ РЅР° себе. Результаты меня ошеломили. Так что, знаете, упертость - это РєРѕРіРґР° отрицают совершенно очевидные вещи, РЅРµ представляя себе ничего РґСЂСѓРіРѕРіРѕ. Рђ РєРѕРіРґР° РІ 17 лет весишь 110 кило (Сѓ меня было нарушение пищевого поведения РїРѕ психологическим причинам + бросила профессиональный СЃРїРѕСЂС‚ - это Рє возможному РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ Рѕ том, как набрала такой вес), можно без опаски экспериментировать над СЃРІРѕРёРј организмом - РІСЃРµ равно РІ этом возрасте Рё СЃ таким весом кажется, что уже нечего терять. 

есть статистика об их результатах обследования их здоровья и полной раскладке их рациона?)))

Читала об этом, но привести, к сожалению, не могу. :(

У чукчей маленькая продолжительность жизни. � быстрое старение. Как раз из-за особенностей питания.

�з-за нехватки витаминов и минералов, вызывающей дегенеративные болезни в молодом возрасте, а вовсе не из-за белково-жировой диеты. Я бы могла привести перечень витаминов, минералов и аминокислот с выкладкой болезней, которые вызываются недостатком каждого из известных элементов, если хотите. Но это будет целый трактат.

У чукчей маленькая продолжительность жизни. � быстрое старение. Как раз из-за особенностей питания. Но у них выбора нет.

Глюкоза от сложных углеводов все равно вся поступает в кровь, только чуть медленнее. Сахар все равно поднимается и опускается. Так зачем это надо?

РѕРЅР° для РјРѕР·РіРѕРІ нужна... Рё для энергии РґР»СЏ организма

23 РіРѕРґР°

со временем придут мысли и о более правильном питании))) это возрастная упертость скорее всего)))

А еще, вы что думаете, у чукчей сплошь и рядом больные печень и почки, что ли? Все как раз наоборот

есть статистика об их результатах обследования их здоровья и полной раскладке их рациона?)))

так надо не только КК соблюдать, но и баланс БЖУ...
если он соблюден, то не будет набора веса при нормальном КК и правильном БЖУ
а если тупо калорий набирать чем-то одним-двумя, то естественной фигня и получится всякая.

Блин, здесь же выдержки приводились из статьи: мол, неважно, что есть: белки, жиры или углеводы, главное, чтобы 1500 ккал не превышать, тогда похудеете. Это же не я придумала, и не я статью приводила в пример, а вот Loki-Lomki. Я ей в ответ и пишу: неправда это, не бывает так, я проверяла. А вы опять о балансе.

когда срывов от отсутствия КД нет, это заманчиво... но совсем не прельщает то, что это может привести к бесплодию... и др разным исфункциям.

Повторяю: у меня идеальные анализы (стали) и цикл (стал).

Рё угдеводы разные бывают - прстые Рё сложные. РѕС‚ простых вообще РЅРёС‡ хорошего, как правило. только если сахар надо поднять резко. Рё РІСЃРµ. Рё то редко можно использовать. 

Глюкоза от сложных углеводов все равно вся поступает в кровь, только чуть медленнее. Сахар все равно поднимается и опускается. Так зачем это надо?

п.с. сколько тебе лет, если не секрет? какие параметры - рост-вес? какими диетами увлекалась еще? какие отношения со спортом?

23 года, рост 170, вес ~71, параметры 97-67-99, увлекалась голоданием в свое время (теперь не занимаюсь этим), больше ничем. Бывшая спортсменка, сейчас максимум хожу-плаваю.

Давайте, милочка, начнем СЃ того что жиры вообще РЅРµ перерабатываются, Р° эмульгируются средством воздействия РЅР° РЅРёС… желчи РІ двенадцатиперстной кишке. 

Ну а я разве не это самое имела в виду? :)

Получая высшую дисперсию они с кровотоком идут на отложение.

Ошибаетесь: они идут первым делом не на отложение, а на покрытие пластических нужд организма. А уж потом... - но до потом, в силу высоких пластических нужд, редко дело доходит.

�з этого следует что желудок природой не был предназначен только для расщепления белков иначе бы животные имеющие низкобелковый рацион ( основная часть человеческого рациона также углеводная) просто не имели бы желудка.

Кислотность желудка травоядного знаачительно ниже, чем человеческого желудка, а кишечник во много раз функциональнее. Я ж не говорю, что углеводы просто проскакивают через желудок - нет, конечно. Но для переваривания углеводной пищи не нужно такой высокой кислотности (шутка ли: кусок резины можно переварить).

а то что белковая диета сама по себе является низковитаминной

А аминокислот зато в ней, в том числе и незаменимых - хоть залейся. А ведь аминокислоты все-таки первостепенны. Витамины, повторяю, нужно принимать даже вегетарианцам. Только кажется, что витаминов в овощах и фруктах достаточно - это не так. Никто не есть сейчас яблоки или, там, лимоны прямо с дерева; ни у кого жкт не работает в той степени, чтобы усвоить все-все-все витамины с пищей. Так что так.

А печень и почки уже обсуждали?

Да, обсуждали, я в пятый раз повторяю, что у меня чудесные анализы. :) А еще, вы что думаете, у чукчей сплошь и рядом больные печень и почки, что ли? Все как раз наоборот. А они питаются чем? :)

А печень и почки уже обсуждали?

Девка припевка,

Желудок человека приспособлен именно к перевариванию белковой пищи - иначе он бы не был таким кислым, и не предшествовал бы кишечнику. Прочие элементы перевариваются и усваиваются вовсе не в желудке (углеводы - в ротовой полости, пищеводе и кишечнике; жиры - в кишечнике).

Давайте, милочка, начнем СЃ того что жиры вообще РЅРµ перерабатываются, Р° эмульгируются средством воздействия РЅР° РЅРёС… желчи РІ двенадцатиперстной кишке.  Получая высшую дисперсию РѕРЅРё СЃ кровотоком РёРґСѓС‚ РЅР° отложение. РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ ращепления углеводов РІ ротовой полости - еда РІРѕ рту находится немного времени РїСЂРё этом амилаза только начинает расщепление углеводов, РѕСЃРЅРѕРІРЅСѓСЋ же долю процесса ресщепления принимает РЅР° себя желудок. РћРЅ сам РїРѕ себе является необходимым буфером измельчения Рё подготовки Рє расщеплению всех типов энергетических источников. Р�Р· этого следует что желудок РїСЂРёСЂРѕРґРѕР№ РЅРµ был предназначен только для расщепления белков иначе Р±С‹ животные имеющие низкобелковый рацион ( основная часть человеческого рациона также углеводная) просто РЅРµ имели Р±С‹ желудка. 

  Хотите сказать, что обилие белка РІ пище - РІСЃС‘ равно что отравление тяжелыми металлами?

Смотри пункт Б) Но основным фактором является не привышение кол-ва поступления белка в организм, а то что белковая диета сама по себе является низковитаминной.

так надо РЅРµ только РљРљ соблюдать, РЅРѕ Рё баланс БЖУ...

если он соблюден, то не будет набора веса при нормальном КК и правильном БЖУ

а если тупо калорий набирать чем-то одним-двумя, то естественной фигня и получится всякая.

когда срывов от отсутствия КД нет, это заманчиво... но совсем не прельщает то, что это может привести к бесплодию... и др разным исфункциям.

Рё угдеводы разные бывают - прстые Рё сложные. РѕС‚ простых вообще РЅРёС‡ хорошего, как правило. только если сахар надо поднять резко. Рё РІСЃРµ. Рё то редко можно использовать. 

п.с. сколько тебе лет, если не секрет? какие параметры - рост-вес? какими диетами увлекалась еще? какие отношения со спортом?

- Да что вы, а я вот, питаясь на 1500 калорий углеводами, набирала вес

РёР±Рѕ это неестественно для человека,  

Неестественно, согласна. Но тут ведь все пишут, что неважно, чем питается человек, главное, чтобы он с калориями не перебирал. Так вот, уверяю вас, состав пищи - это единственное что важно; количество пищи вторично.

Еще раз подробнее всё распишу. Я пробовала следующее: питаться на 1500 ккал только углеводами; только белками (мясо, рыбу каждый день); только жирами (масло ела и сливки пила; как вы понимаете, много в последнем случае не съешь, на 1500-то ккал. Съедала за день пачку сливочного масла. � не делайте такие глаза ). В первом случае после двух недель ощутимо поправилась (плюс неважно себя чувствовала), во втором - немного похудела (чувствовала себя прекрасно), в третьем - резко похудела (чувствовала себя здоровой, но голодной). Ввиду этого я решила, что питаться впредь буду преимущественно белками и жирами, поскольку они не ведут к набору веса (механизм не тот; об этом в любой медицинской энциклопеди написано, а тут и на своем опыте прекрасно убедилась), а углеводы исключу, в т.ч. по следующим причинам:

- Самочувствие (уже много написала по этому поводу, не буду дублировать); хотя особо, для женщин, отмечу, что при безуглеводном питании у меня начисто пропадает ПМС. Ну вот просто вообще исчезает. Никакого повышенного аппетита, никаких нервов и криков; разница настолько чувствуется, что не могу не посоветовать попробовать на своем опыте. Хотя вы же тут все упертые. :)

- Триглицериды (это вот именно то, что откладывается под кожу и внутренние органы в виде жира) образуются из углеводов в пище, а не из пищевых белков и жиров (жиры из пищи удовлетворяют пластические нужды организма, а не энергетические). Зачем же худеющему лишние триглицериды в организме (читай - углеводы в питании)?

- Без углеводов в диете уровень глюкозы в крови всегда постоянен благодаря глюконеогенезу (синтезированию глюкозы из телесных запасов). Как результат - нет резких скачков глюкозы (организм синтезирует ровно столько, сколько ему нужно, и избытка просто не может быть), инсулина, а значит, нет резкого чувство голода, гипогликемии через некоторое время после еды и прочих радостей жизни);

- глюкоза синтезируется организмом и без углеводов в питании. Белки и жиры синтезироваться организмом не могут. Тогда зачем употреблять то, что в конечном счете само по себе поддерживается человеком на постоянном уровне? Живут же как-то эскимосы без углеводов и ничего, не мрут как мухи, и не страдают ни от каких мифических "минусов белковой диеты".

Кстати, об этих самых минусах:

а)Желудочные и кишечные боли возникающие по причине неприспособленности человеческого ЖКТ перерабатывать белок в больших количествах.

Неправда. Лично у меня желудок и кишечник лучше всего работают при белково-жировом стиле питания. Желудок человека приспособлен именно к перевариванию белковой пищи - иначе он бы не был таким кислым, и не предшествовал бы кишечнику. Прочие элементы перевариваются и усваиваются вовсе не в желудке (углеводы - в ротовой полости, пищеводе и кишечнике; жиры - в кишечнике).

б) бледность кожи и внезапные приступы тошноты по причине освобождения большого количества азота и серы в организме. ( состав углеводов и жиров СНО а белков СНОNS+фосфор)

При избытке, может быть, так оно и было бы, но ведь нужно знать меру. Я же не призываю потреблять по 2 кг мяса каждый день.

в) Запоры

Это неправда!  РљРѕРіРґР° РІ моем питании присутствуют углеводы, то, извините, стул  РЅРµСЂРµРіСѓР»СЏСЂРµРЅ, РЅРѕ РІ среднем каждый день; РїСЂРё этом, так сказать, эвакуация стула РёР·-Р·Р° клетчатки затрудняется (С‚.Рµ. РѕРЅ плотный). РџСЂРё белково-жировой  РґРёРµС‚Рµ (без углеводов Рё клетчатки) стул становится РїРѕ консистенции как Сѓ младенца, Рє тому же РґРІР° раза РІ день (извините еще раз Р·Р° подробности).

г) ухудшение (дисбаланс) зрения

???  РҐРѕС‚ите сказать, что обилие белка РІ пище - РІСЃС‘ равно что отравление тяжелыми металлами?

д) усиленная бактериальная активность ротовой полости ( плохой запах изо рта, боль в деснах + частые ОРВ�)

РЈ меня хороший запах РёР·Рѕ рта, никакого ацетона нет Рё РІ РїРѕРјРёРЅРµ. Десны перестали кровоточить! РџРѕРєР° СЏ ела углеводы, РѕРЅРё постоянно кровоточили. РљСЂРѕРјРµ того, Р·Р° полгода белково-жировой диеты Сѓ меня  РЅРµ образовалось РЅРё РѕРґРЅРѕР№ дырки РІ зубах, тогда как  СЃ углеводами СЏ ставила пломбы раз РІ 4 месяца стабильно. Рђ частые РћР Р’Р�? Глупость-то какая. РЇ РЅРµ простужалась Рё РЅРµ болела, хотя придерживалась белково-жирового питания именно Р·РёРјРѕР№-весной.

2. �з за малого поступления витаминов и полисахаридов стают ужасными ногти, волосы

Витамины надо принимать! Причем всем, даже тем, кто питается овощами и фруктами. Витаминов из пищи человеку недостаточно. Любому человеку, повторюсь.

повышается фурункулёзная активность

У меня кожа в те самые полгода была как персик просто. Ну и сейчас, разумеется, тоже, поскольку углеводов (которые провоцируют салоотделение -> прыщи) не ем.

Рё самое интересное - РёР· Р·Р° потребления белка РІ больших количествах человеческое потоотделение приобретает очень неприятный запах Рё спортивная форма получает РЅРµ отстирываемые пятна черного цвета 

P.S. �, надеюсь, вы поняли, что, говоря о белково-жировом стиле питания, я ни в коем случае не имею в виду диету, которая описана здесь в теме.

РђС…, РґР°, Малышня, РІС‹ хамка, Рё отвечать вам СЏ РЅРµ хочу.  РќРѕ тем РЅРµ менее:

Конечно не возвратилось. Ты представляешь сколько тебе жрать надо чтобы опять за сто кг набрать. Это не плюс твоему питанию, это плюс человеческой природе.

Да РЅСѓ. Рђ ведь тут Рё там РѕСЂСѓС‚, что РІ течение РіРѕРґР° человек, СЃР±СЂРѕСЃРёРІ вес РЅР° жесткой диете, возвращает его плюс еще несколько кило. Рђ СЏ Р·Р° прошедшие СЃ тех РїРѕСЂ пять лет РЅРё РѕРґРЅРѕРіРѕ РЅРµ набрала, РЅРµ то что РІСЃРµ потерянные СЃРѕСЂРѕРє. Р� никаких усилий Рє этому РЅРµ прилагала - только углеводов РјРЅРѕРіРѕ РЅРµ ела. Рђ местами Рё РЅРµ ела совсем. Рђ РІС‹ что думали: человек поправляется РѕС‚ еды, Р° потом РІРґСЂСѓРі РЅРµ поправляется РЅРµ РѕС‚ изменений РІ питании, Р° РѕС‚ того, что Сѓ него организм РІРґСЂСѓРі поумнел, так, что ли? 

- белково-жировом стиле питания
А это как??? Это белковым кремом питаться что ли?

Ну зачем издеваться? Не белковым кремом, а мясом, рыбой и морепродуктами (ну и салом, если есть любители), сливочным маслом, сливками, сыром, сметаной, кефиром, ряженкой, орехами, яйцами. Все жирное и сытное - никаких обезжиренных продуктов; жиры крайне необходимы для пластических нужд организма, к тому же от них ну оочень сложно поправиться.

Всем доброе утро

Loki-Lomki спасибо, стараюсь быть объективной

Р�нтересно.... Р° РіРґРµ именно  белковая диета?! Чушь Рё ересь... Мало всего! ККал,жиров,белков Рё углеводов... только нарушать обмен веществ!

Котоф, а где такие шишки продают?

котоф

Что? Неправильное цитирование - идеальная форма? Кот, веди себя хотя бы приемлемо =)

в другой ветке мне сказали что это идиальная форма разжовывания проблеммы