ДИСКУССИЯ "ЕДА И ФИГУРА. Как изменить привычки".

Инна: - «…. неделю назад весы сдохли кухонные. Уже 7 дней не считаю. Ща починим и начну снова. Но мой подсчет, это филькина грамота,потому как считаю по ходу так сказать. Не планирую ничего. Стараюсь только придерживаться качелей.Но и то, только стараюсь, а на деле четкости нет. Могу два дня сожрать 1200-1300 ( например когда жарко сейчас), а потом могу три дня сожрать по 2000 и опять. Ровного держания день-день нет!!! Короче это не подсчет а плытие по течению. Так что не зря я толстушка Пищевое поведение сидит крайне глубоко в мозгу. И мой вопль в начале истории н дионе так и повисает в воздухе. Я тогда орала: ну скажите мне, КАК можно 40 лет есть по определенным привычкам, а потом взять и за год-два вдруг их в корне поменять?????!!!!! Не верила я в это мероприятие, да и сейчас не верю. У кого то может получаться ( есть тому примеры), но это видимо не мой роман Я скорее всего , если дойду до заветной цели, то потом кайфа годик два и опять поползу к 100 килограммам. Ну посмотрим, как это все будет. …У мня прошла эта бредовая эйфория: ураааааа я стала есть меньше, у меня сформировались НОВЫЕ привычки!!!!!Я ем теперь ЗОЖно!!!!! Фанфары, цветы, салют, аплодисменты!!!! Ни фэ они не сформировались!!!!! Тотальный контроль!!!!!!! И постоянная мотивация!!!!! Это единственное, что может не менять пищевое поведение, а удерживать своё ранее сформированное пищевое поведение в узде!!!!!!!Надо уметь смотреть правде в глаза так сказать….»
Я: - «…Вот когда 2 тарелки превратятся в одну, и из больших в нормальную, вообще можешь себя поздравлять с перестройкой мировоззрения. Потому как дело не в кк, или прибавке веса. Дело в разумности и размерах желудка…Можно. Если очень захотеть. Можно и нужно. Потому что в 40 лет носить на себе столько лишнего - значит состарится быстро и мучится разными болячками (давление, диабет, вены и прочее). Потому что и в 40 лет хочется носить модное и стильное, а не чехлы для танка. И вообще так приятно быть стройной и летящей, а не смирившейся и у холодильника. Получается у ТОГО кто знает ЗАЧЕМ ЕЙ ЭТО НАДО!!!!!! А с таким настроем, через 1-2 года назад НАФИГ ВООБЩЕ СТАРАТЬСЯ ТО? Проще смирится с тем что ПОЖРАТЬ ВАЖНЕЕ ФИГУРЫ, и просто получать удовольствие в привычной форме!!!!!..Поведение меняет анализ. Анализ это контроль. То есть долговременная работа. Запись ВСЕГО съеденного в пищевой дневник с ежедневным или еженедельным анализом с красным маркером своих ошибок и последующих исправлений. ТОЛЬКО ТАК и никак иначе. И вообще сколько повторять сделайте диету такой чтобы на ней не просто худелось а нормально жилось, и тогда вы не только похудеете но и удержите достигнутое.э А в основе будет лежать ИЗМЕНЕННОЕ ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ….»
Инна: - «…Мила, да я не про настрой. Он может быть мегапозитивным!! Можно кричать и бить себя в грудь: Я смогу, я сумею!!!! Можно даже быть гиперуверенной, что я так жить не хочу, не могу и не буду. Можно даже помимо тезисов и предпринимать другие титанические усилия по изменению подсознания и приучению себя к правильному питанию. Я про то, что пока с моей точки зрения, у меня например не получается победить свои пищевые привычки. Вот контролировать, да ПОКА получается. Но вот как хотела я всегда майонез, сырокопченую колбасу, поесть на ночь, мясо под майонезом и сыром, рыбу жирную, подлив на сливках 35 процентных, ТАК И ХОЧУ!!!!!! Мне это ночью снится!!!!!!!!!!!!!! Я вкус этого помнить буду всегда!!!! Не могу я заменить свои вкусовые пристрастия!!! А следовательно и свои вкусовые привычки!!!! И малым количеством я не удовлетворяю свои вкусовые пристрастия!!! Я об этом!!!!!! Можно усилием воли держать себя, но если однажды ты съешь не 250 грамм мяса, а 300, то назавтра можно съесть 400 и тд.........Я об этом!!! так прочно сидит в голове именно такое поведение!!!! И угнать его оттуда сложно. Ведь не на пустом месте я толстею!??? правда??? Вот например история паралельно со мной. Моя заловка ( сестра мужа). Возраст 39 лет, вес 41 кг, рост 158. Никогда не была толстой. Да и с чего ей быть толстой. Её мама ( моя уже давно умершая свекровь) крайне аскетичная женщина, татарка, с детства в семье говорилось, что свинина кака. И запах у нее какашный. Она совсем не умела готовить, потому дома у мужа и детей было в основном суп на конине с домашней лапшой и чай с молоком. Как теперь понимаю известный и любимый худеющими молокочай!!! Она в молоке заваривала заварку и добавляла чуток воды. Ужин у всей семьи мог состоять и 3-4 касей ( большие пиалы) этого чая и сухаря ( причем одного). И это было нормой!!! Жирной пищи не было никогда, за исключением баранины, с которой она срезала весь жир. Отварное ( и только отварное в большой кастрюле) мясо, говядина. И сё. Я её в её 50 лет учила делать окорочка ( тогда из куры только они были) под майонезом и кетчупом. Так свекр до сих пор вспоминает этот, показавшийся ему ооочень вкусный вкус . Так вот у танюхи ( моей заловки ) и шансов никаких не было стать толстой!! Она с этим пищевым поведением всю жизнь и идет. Потому и не толстая. А я, выросшая совсем с другими традициями и привычками ( да еще с генетической предрасположенностью) просто обречена была с детства стать толстушкой. Я об этом Мила, о том, что победить это сложно и для меня крайне сомнительно, чтоя смогу. Потому исход событий: набор всего назад, для меня оочень реален, очень!!!...»
Рамона: - «…А ты у Милы спроси, из чего маЯнезик делают, она с производителями работает.. …»
Инна: - «….Рамона, я уже эту историю знаю. Но.......... вот люблю я его, безумно. Правда стала частенько делать сама, свой без консервантов. Люблю я эту гадость. Я еще больше скажу, оочень редким ДЕЛИКАТЕСОМ на моем столе является "Доширак". Обожаю его заваренного кипятком туда же сосиску подкопченую и майонез Могу есть раз в три четыре меяца, но когда ем на седьмом небе от удовольствия. И пока ничего вот с этими штуками сделать не могу Вот об этом я писала понимаешь??!!!!!!! Пока не меняется ничего в моей голове, а значит в подсознании остается все по старому, а я только уговорами самой себя и усилием воли удерживаюсь от этого. Потому и боюсь, что со временем эта натянутая веревочка ( лишение себя того, что я люблю, даже не полное лешение, я все таки ем то, что люблю ооочень мало, а больше лишение в объемах съеденного, всмысле я бы майонез пачками каждый день ела, а я ем по чайной ложке) выстрелит как пуля!!!!!!...»
Марина: - «…вот и у меня примерно также.Ночью не снится конечно, но, я знаю, что это вредно, но я хочу именно этот вкус! Сколько у меня денег потрачено впустую на полезные продукты-это кошмар!Накуплю всяких детских пюре, фруктов, творога, кефира и проч.Но не могу я только это есть.мне невкусно!!!а раз мне невкусно-то я никогда не наемся этим продуктом, и толку никакого не будет-голод как был, так и останется, калории съедены, хоть и полезными продуктами...В итоге всё это идёт в помойку, т.к. истёк срок годности)).Вот сейчас опять в холодильнике всё это стоИт....Я стараюсь, очень стараюсь, но НЕВКУСНО мне и всё((( Конечно я не так уже ем, как раньше (огла хлеб намазать толстым слоем майонеза+кетчупа+колбаса+.....)доширак я тоже обожаю, раньше много ела, сейчас-почти никогда не ем.Т.е. я всё это до сих пор люблю, и ела б с удовольствием, но у меня в голове как бы запрет на это.Справляюсь с этим довольно таки хорошо, успешно.мариную мясо теперь к примеру только в кетчупе, или т/пасте, или в соев.соусе.На вкус-тоже самое, что и в майонезе...
Ну т.е. с чем-то я могу справиться и справляюсь, но всё вредное исключить из рациона мне кажется я никогда не смогу в силу того, что "Я вкус этого помнить буду всегда!!!! Не могу я заменить свои вкусовые пристрастия!!! А следовательно и свои вкусовые привычки!!!! И малым количеством я не удовлетворяю свои вкусовые пристрастия!!!"" вот как-то так.Наверное я из числа тех, кто живет ради того, чтобы есть))))))))))…»
Инна: - «…Вот и я ПОКА контролирую свои желания. Но так как из башки не выходит, не могу сама себегарантировать, что контролировать смогу всегда. Надо чтобы из башки ушло, а у меня пока никак . Отсюда и сомнения.Они были и год назад и сейчас есть. Рамона, по чесноку ем раз в 3-4 месяца. Зуб даю. Но зато это праздник прям!!!! В лихие 90-ые, когда машину с востока гнали 2 недели были в пути, было несколько семей и несколько машин.Брали с собой 2 здоровые коробки этой отравы Через неделю нард начало тошнить от неё, а я все две недели жрала 3 раза в день и хоть бы собака надоело!!! так нет же. Жрала и всё. Аидимо язависима от клютоната натрия Так по моему этот усилительвкуса называется. А ща понимаю всю вредность сего процесса, но от этого меньше хотеть не стала!!!! Рамона, я ж теперь не на МФ, я на "бардаке" День 1200-1300, день 1800-2000. Так и ползу Впихнуть то конечно можно, если б я разумная бабёнка была, так я ж неразумная. По малу ем и сейчас, так мне ж охота обожраться!!!! И чтоб каждый день Оттого и гундю в тряпочку, что в головенки нифига пока не поменялось …»
Я: - «…Отвечаю с конца: да не на пустом месте, и я это ела. И много ела. И весила 75-85кг. Потом ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛА СТРОЙНОСТИ и ЛЕГКОСТИ. Именно так. Чтоб пузо мне не мешало ботинки завязывать, чтоб джинсы сидели на попе, а не прикрывали ее. Да в ответ на желание похудеть Я ПОНЯЛА ЧТО ПРИДЕТСЯ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЧАСТИ ЭТИХ ПРИВЫЧЕК, А ЧАСТЬ ЗАМЕНИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ. Я отказалась, заменила и изменила. Хотя это в чем то было легко, а в чем то очень трудно. В награду получила желаемое. Я ПОЛУЧИЛА СТРОЙНОЕ ТЕЛО 42 размера. И оценила каково это быть ДЕВОЧКОЙ!!!!! Не толстой теткой с телесами, правда могущей есть что угодно и сколько угодно и когда угодно, а ДЕВОЧКОЙ легкой и стройной, плюс ушла часть пороблем со здоровьем.
ПРи этом я поняла что ЕСЛИ ХОЧУ ВСЕ ЭТО И ДАЛЬШЕ ИМЕТЬ, то Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ПРЕЖНИМ ПИЩЕВЫМ ПРИВЫЧКАМ, потому что вместе с ними вернется и вес. И я до сих пор спрашиваю себя при желании съесть лишка ЧТО МНЕ ДОРОЖЕ ПОЖРАТЬ ИЛИ ФИГУРА. И если ПОЖРАТЬ превалирует, то спрашиваю себя : ТОЧНО ЛИ Я ГОТОВА РАДИ ЭТОГО ПОЖРАТЬ МИНУТНОГО ЗАГУБИТЬ ТЕДО И ТАКОЙ ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ? ПАААМАГАЕТ, да еще как. ….
Я тоже выросла в семье где ПРОСТО КУЛЬТ ЕДЫ!!!!! И в семье родителдей и брата он остался!!!!!! И мы тоже поесть любим вкусно. Просто в отличии от родителей и брата мы не едим ИАК ОБИЛЬНО, и так часто не балуемся деликатесами с повышеной жирностью. В результате (родителей не берем в счет они военные дети с другим метабодизмом, хотя папа никогда не был пождарым а всегда с небольшим избытком веса, а мам при ее вообщем то худобе имеет спасательный круг на поясе и не может одеть уже ни одну мою вещь!!!!!), так вот брат и его семья особенно жена и ребенок они просто ТОЛСТЯКИ. Она весит 100кг!!!! при росте 1,75. Ребенку 10 лет, в ней 54!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!кг. Она съедает за раз порцию по объему как я за день!!!!!!
И меня всегда кормили и перекармливали. Последние 3 года утихли. Поняли что ч просто стала избегать застолий. Вместе с моим выводком. И все.
….Так и я о чем: ЗАЧЕМ СЕБЯ МУЧИТЬ, если все равно настрой вернуться в исходную точку то? Лишний вес не делает тебя другим человеком внутренне. Ты умница, душа компании, заводила и просто душка! И вес тут ни при чем. Ваши отношения с весом это только ваши с ним заморочки и не более!
Да при этом замечу - ХУДОЙ БЫТЬ ВКУСНО! Много вкуснее майонезов, колбас, сливков и прочего! Просто ты не знаешь этого вкуса, вот и не с чем сравнить…
…..1. Бедра мы не берем. Но переодически раз в 10 дней покупаем голени и крылышки, маринуем в медово-горчичной заправке с соевым соусом и ЕДИМ. С удовольствием. Ну 2 ножки и 2 крыла на моську девочек и 4х4 на моську Кира. И наедаемся.
2. Мы хорошо анализируем рекламу (и я и сын маркетологи в основе) поэтому фиг им, мы не попадаемся, а спрашиваем себя чего нам там хотят всунуть то? То есть сперва думаем, потом хотим, а чаще не хотим…»
Инна: - «….. Но.......... вот люблю я его (майонез), безумно. Правда стала частенько делать сама, свой без консервантов. Люблю я эту гадость.»
Я: - «…. Как ни смешно МЫ ЕГО ТОЖЕ ЕДИМ, Домашний. В оливье. В шубе. В сырном салате. Но раз в 3-4 месяца. И не умерли, и не бредим им. Мы знаем ПОЧЕМУ ВРЕДЕН ПОКУПНОЙ МАЙОНЕЗ, МЫ ЗАЕМ МИНУСЫ даже домашнего. Но нам его МОЖНО видимо потому и нет таких обхотелок.....»
Инна: «…Я еще больше скажу, оочень редким ДЕЛИКАТЕСОМ на моем столе является "Доширак". Обожаю его заваренного кипятком туда же сосиску подкопченую и майонез Могу есть раз в три четыре меяца, но когда ем на седьмом небе от удовольствия….
Я: - «…. Ну может это кому и обидно прозвучит, но мы тут люди воспитаные и себя любящие. И разную дрянь, в себя запихивать не станем. Если внимательно приглядется в магазине к контингенту кто берет эти сосиски-майонез-доширак может тогда поймешь что это еда для нищих кому только б вкусно пузо набить и подешевше, а на здоровье плевать а?
волна алергии и детских онко и других заболеваний за последние 30 лет накрыает нас сильнее и сильнее. Можно не думать о вреде ГМО сейчас, но неужели не останавливает то, что к старости не просто будет все болеть по возрасту, а лет с 50 начнет организм сыпаться от такой запрвки черти чем и жизнь придется доживать мучительно скрипя. Можно не думать о здоровье своих и будкущих детей, но себя все таки может пожалеть а?.... Так тоже бывает. И ничего смертельного в этом нет. Просто надо принять то что ЕДА ВАЖНЕЕ ФИГУРЫ. и все. и жить счастливо дальше. наслаждаясь. Мне ФИГУРА ВАЖНЕЕ ЕДЫ И тех сомнительных удовольствий что приносит еда. Я знаю что в мире есть много вкусных вещей помимо еды, много удовольствия, да да и тот же адреналин в крови, поэтому я ЗНАЮ ЧТО Я ХОЧУ. Поэтому моя борьба и мой путь ведет к конечной цели и он успешен. Вам же хорошо и в точке старта. И что? Ну и будьте там, не осложняя жизнь изменениями. А то тратите силы на что то что в сущности вам не нужно. Тогда уже проще научится жить в таком весе и получать от этого кайф, понимая что можно есть все, всегда и в любом количестве. То есть всегда есть выбор. Вот по типу такого:
То есть ТЫ МОЖЕШЬ ИМЕТЬ ТАКУЮ ФИГУРУ, а МОЖЕШЬ ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НЕЕ. Зато иметь холодильник и возможность бесконечного общения с ним. И то и то выбор. Твой выбор. Твоя позиция. Только твоя….»
Я: - «…ЕЩЕ РАЗ НА ЭТУ ТЕМУ:
Успешно худеет и удерживает вес ТОЛЬКО тот кто ЗНАЕТ ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО. Что именно он хочет получиь в конце. Не расплывчатыетам, похудеть немного/к празднику/кпляжу/к...., а ЧЕТКИЕ "Я ХОЧУ ПОХУДЕТЬ НА СТОЛЬКО ТО КГ И К ТАКОМУ ТО (реальному только) СРОКУ".
Кто пищевые привычки меняет не кардинально до сброса веса, с тайной надеждой начать все есть обратно и в любом количестве, по достижении цели - а тот кто их меняет с умом так чтобы они стали основой всей последующей жизни. Так же поступает и со спортом, то есть не вламывает до 10го пота пока не похудеет и бросает, а ровно и аккуратно вводит и повышает нагрузки.
БЕЗ ЭТОГО НЕТ СМЫСЛА ХУДЕТЬ. Есть смысл принять свое тело таким какое оно есть, осознать и принять свои пищевые привычки и ПРОСТО НАЧАТЬ ЛОВИТЬ КАЙФ ОТ ЭТОГО!
Я например когда понимаю что вроде есть хочется вот что делаю:
1. При первой попытке я стараюсь переключится и отвлечься. На работу на какое то дело на что то важное. И если голода как такого не было, а было желание пожрать=побаловать себя, то про него забываешь.
2. При второй попытке пью жидкость. Воду. Чай. Кофе. В зависимости от ситуации и естествеено без сахара. Чаще всего это была жажда, которую мы в 85% путаем с голодом...
3. При третьей попытке пожраться, я спрашиваю себя ЧТО ИМЕНО Я ХОТЕЛА БЫ СЪЕСТЬ. и если всплывает определеный продукт с пониманием ну очень этого хочется, ну очень, я предлагаю внутренне себе как альтернативу овощи/фрукты свежие, отварное мясо, крупы. и если организм говорит, нееееее мяса ванего не, не надо, бекон хочу и точка. Я понимаю что это происки извращеного аппетита. И сннова пью.
4. При четвертом натиске пожраться, я массирую точки на шее, очень помогает избавится от пузырей воздуха в желудке, они там скапливаются при заглатывании и питье, и часто провоцируют аппетит. Чаще всего воздух выхолит и желание пожрать вместе с ним.
5. Ну и при пятом натиске - я просто подхожу к зеркалу и смотрю на себя честным незамутненым взором (был еще совет прокручивать запись на видео самой себя голой или просмотр фоток в самых невыигрышно-складчатых позах).
Вот если и после пятого я все равно ХОЧУ ЕСТЬ, это голод. Самый правильный, чистый и естественный позыв. Когда все равно что есть, главное НУЖНО ТОПЛИВО. А все что до этого это называется извращенный аппетит….
…Так вот Я ПОСЛЕ ПЯТОГО ПУНКТА в самом начале когда училась жить по этим новым правилам, то я:
а) начинала или ТОЛЬКО себе готовить причем 1 порцию небольшую, или шла в магазин и покупала себе немного еды. Отвешивала дома/не работе и отсчитывала порцию, остальное выбрасывала (конечно было жаль!) или отдавала другим. Это гарантировано не переешь. ОГОВОРКА: все продукты купленные в семье (кормить соквартирников) НЕ МОИ. ПОКУШАТЬСЯ НА НИХ НЕЛЬЗЯ!
б) Потом я действовала не по принципу съел и учел, как многие, а СПЕРВА ПРЕДСТАВИЛ ЧТО И СКОЛЬКО, ПОТОМ ЗАПИСАЛ В ПИЩЕВОЙ ДНЕВНИК, И ТОЛЬКО ПОТОМ ЭТО ОТМЕРЕННОЕ СЪЕЛ. Захотел еще есть после этого, то тогда повторяю все 5 пунтков сначала, и только после них (чаще всего уже не хочется) снова пункт б.-))))
в) ела и пила МАЛЕНЬКОЙ ВИЛКОЙ И ЛОЖКОЙ из МАЛЕНЬКОЙ ПОСУДЫ. То есть купила тогда себе набор посуды детский. И ела только его.
г) при этом я разжевывала ПРИНУДИТЕЛЬНО (я была быстроежка) каждый кусок и училась ОЩУЩАТЬ ВКУС КАЖДОГО КУСКА КАЖДОЙ ЛОЖКИ! И БРАЛА МАЛЕНЬКИЕ КУСОЧКИ.
д) Хорошо помогала тогда СИСТЕМА ШТРАФОВ. То есть полез в холодильник просто так и не по поводу - 50 приседаний СРАЗУ! Или мытье пола руками, или глажка белья в течении 15 минут не менее. ОЧЕНЬ БЫСТРО в подсознание вошло - НАРУШАТЬ СЕБЕ ДОРОЖЕ.
Сейчас я уже год так тщательно все эти 5 пунктов и пункты а-д конечно не выполняю. НО Я ВЫПОЛНЯЛА ИХ ТОЧНО ОКОЛО 4,5 лет!!!!!!!!!!!!!!!! Именно это и изменило мое подсознание отношение к еде.»