На ночь вообще лучше ничего не кушать.

Coyote пишет 25.11.2014 в 16:21 (ссылка):

masha_sq пишет 25.11.2014 в 10:48 (ссылка):

Есть такое спорное понятие как "точка настройки". Т.е. предполагается, что гипоталамус в мозгу знает, сколько в организме жира, и при достаточном его количестве снижает аппетит и не побуждает искать пищу. � вот тут интересные вещи. Откуда знает? От жировых клеток. Сигнал подают не заполненные жиром клетки. А тут возможны варианты. Нормальное количество заполненных адипоцитов хранят столько-же жира, что и двойное количество полупустых (а количество адипоцитов при умело проведенных экспресс-диетах с последующим набором веса может превышать нормальное количество вчетверо). � даже если вес будет нормальным, пустые адипоциты будут сигнализировать о голоде. Т.е. это тот случай, когда точка настройки сместилась от нормального веса вверх. Такой вот парадокс у вечных худелок - временами вес нормальный по �МТ или другим индексам, но ниже точки настройки. � соответственно либо страдай всю жизнь в своем квази недостаточном весе, либо плыви по течению и набирай вес. Тогда �МТ зашкалит, но будет комфортно в точке настройки. Так что одна из целей диетотерапии, наряду с нормализацией веса, также и доведение смещенной точки настройки до соответствия нормальному �МТ.

А так удивляет твоя чувствительность даже к 0,5 кг на шкале этих "точек настройки".

Coyote, я попробую объяснить. Я не знаю как у остальных людей, но у меня существует такое понятие как "мой вес". Это вес, к которому легко возвращаться с любой стороны. Обычно он у меня составлял 50 кг. Но в последний год сместился к 50.5. Надо жрать не в себя, чтобы поправиться выше него (это заметно и без подсчета калорий, что потребляешь сверх нормы). �ли достаточно ощутимо себя ограничивать, чтобы похудеть ниже него. Я не знаю, может это какое-то самовнушение, зона комфорта или что-то еще антинаучное.. Так вот. Однажды мне выписали прогестероновые таблетки, от которых я РЕЗКО стала 52. Буквально за неделю. � ни туда, ни сюда, как при привычных 50. Вот с тироксином происходит примерно подобное. Это какое-то внутренне ощущение. Также начинаются отеки.. Что тоже сигнал о щитовидке. Когда живешь 10 лет на таблетках, то такие вещи чувствуются.

masha_sq пишет 24.11.2014 в 16:54 (ссылка):

Это в ответ на предыдущий пост. Вот больше всего мне здесь непонятна выделенная фраза. Это насколько должен быть стандартизован образ жизни, чтобы это отметить? Что питание по прежнему осталось нормальным? Учитывая твое инженерное образование, ведь понимаешь, что тут нужно не менее чем на проятжении месяца-двух-трех четко мониторить вес и питание, притом желательно однородное по составу, да при неизменной активности, да желательно постоянстве климата и пр. и пр., чтобы уверенно заметить зависимость? Хотя да, это чисто взгляд со стороны скептика, а у тебя может быть внутренняя уверенность, рационально не объясняемая, но по факту подтверждаемая.

Coyote, у меня диплом инженера, красный ) и ТАУ отчитали исправно :) так что умные слова частично понимаются.

Все верно. У меня к этому всему набору сдается еще АТПО. Да и то раз в несколько лет.. Оттого как смотреть на все эти зашкаливающие значения антител эндокринологам неприятно - чего делать с таким они не знают, остановить процесс не могут, да и объяснить причины его возникновения тоже не могут.. Так и живем :( сдавайте два раза в год ТТГ, корректируйте дозу тироксина и надейтесь на то, что сможете когда-нибудь забеременеть и выносить ребенка.

Coyote пишет 24.11.2014 в 17:22 (ссылка):

Безудержное веселье просто, одним словом.

masha_sq пишет 24.11.2014 в 18:40 (ссылка):

Так о том и шел разговор, что при нехватке своего тироксина вес растет, при назначении внешнего падает. �ли мы не поняли друг друга? � про причину и следствие. ТТГ сам по себе на обмен не влияет, он управляет выработкой Т3 и Т4, которые и определяют напрямую обмен. � когда Т3 и Т4 нехватает, ТТГ повышается чтобы их вырабатывать больше. Хотя полностью раскочегарить процесс не может. Обычная отрицательная (стабилизирующая) обратная связь. � при управлении с обратной связью всегда наличествует сигнал ошибки. Вот ошибкой и является то, что ДАЖЕ повышенный уровень ТТГ не может привести Т3 и Т4 в норму. Спецы по автоматическим системам управления все это хорошо понимают. Хотя в человеке столько этих систем, и с отрицательными, и с положительными обратными связями, притом нелинейными, с ограничениями и люфтами, порогами, гистерезисами, задержками, и связи настолько сложны, что никакой просчитываемой схемой их не объяснить. Все больше на пальцах. Надеюсь, повеселил, накидав кучу слов больше из техники, но кто-то ведь читает и понимает.

Оттого можно сделать анализ на ТТГ, и если он повышен, это признак того, что Т3 и Т4 снижены (уверенность даже без анализа) и соответственно снижен обмен.

Coyote, когда падает тироксин, повышается тиреотропный - набор веса. � наоборот. Если здоровый человек будет пить тироксин, то похудеет.

котоф пишет 24.11.2014 в 16:47 (ссылка):

Если о тироксине, то с точностью до наоборот. Тироксин ускоряет обмен веществ, и вес должен падать. Другое дело, что его назначают при гипофункции ЩЖ, когда обмен недостаточный, и соответственно как правило есть лишний вес. Который особо и не уходит при назначении тироксина, оттого как уже выработан стереотип этот вес иметь. Разве что речь шла не о назначаемом гормоне, а о том, что нехватка тироксина приводит к набору веса. Тогда все ОК.

котоф пишет 24.11.2014 в 14:47 (ссылка):

Да я знаю.. Потому если вдруг ни с того, ни с сего начинаю набирать вес (при нормальном питании), то сразу иду сдавать гормоны ) практически всегда это знак.

masha_sq, СЌС‚Рѕ большая проблема - люди верят РІ таблетки Рё РЅРµ верят РІ еду

я ем сало - работает так-же как преп для укрепления сосудов

при условии если полностью очистить кровь от хим. препов

ты зря боишся жира как такового - вреден вредный жир

полезный жир полезен

от жира худеют

толстеют от углеводов

но на такой дозе гормональных как у тебя....

кстати это гормон который ведёт к набору веса ((((

котоф, я сдаю гормоны минимум дважды в год на протяжении десяти лет, это первое. Я принимаю 100 мкг тироксина в сутки, и даже при опускании дозы до 75 мкг у меня происходит скачок ТТГ со всеми вытекающими последствиями, это второе. Если я буду есть 100 г орехов в день, мне придется сильно ограничивать себя в любой другой еде, это чревато голодом и зажорами, это три. Чтобы полностью компенсировать такую дозу тироксина, мне придется сжирать, наверное, килограмм этих орехов ))

masha_sq, СЃРґР°Р№ РіРѕСЂРјРѕРЅС‹ щетовидки поешь месяц грамм РїРѕ 100 грецких орехов - СЃРЅРѕРІР° сдай РіРѕСЂРјРѕРЅС‹

котоф, слишком жирные и калорийные.. Не вписываюсь в коридор - много ем ) Но я иногда их так по штучке-по две таскаю и не считаю :( 10 грамм стабильно в утреннюю овсянку.

Рђ что РІ РЅРёС… такого? РљРѕРіРґР°-то СЏ РёС… ела, потому что кальций был РЅРёР·РєРёР№.. Р� еще РјРѕСЂСЃРєСѓСЋ капусту 

masha_sq, Р° чо так мало?

котоф пишет 23.11.2014 в 21:57 (ссылка):

Да, 10-20 грамм в день.

котоф пишет 23.11.2014 в 23:57 (ссылка):

Ты ей посоветуй ложкой грецкие орехи залитые сгущенкой. Очень насыщает.

masha_sq, Р° ты ешь грецкие орехи?

masha_sq пишет 20.11.2014 в 16:03 (ссылка):

�дея про складки на стенках желудка и стекание по ним жидкости озвучена Гинзбургом.

Чем дольше пища остается в желудке, тем дольше мы ощущаем сытость. Жидкости здесь вообще не задерживаются: в желудке имеется несколько продольных складок, и по ним, как по накатанной горке, соки, газировки и прочие напитки прямиком отправляются в кишечник. То есть калории они после себя оставят, а сытости не дадут.

� работает общая идея про гипотоничность, нормотоничность и гипертоничность растворов. Всегда менее концентрированный раствор разжижает более концентрированный, т.е. все идет в сторону выравнивавния концентраций. Оттого все спортивные напитки гипотоники или край нормотоники. Гипертоничный раствор бы попросту тупо бултыхался в желудке, отсасывая на себя воду из тканей. Вот от спирта не пьянеют - отчего? Да он попадает в желудок и сразу в желудок хлыщет вода из окружения, не давая спирту всасываться и попадать в кровь. До поры до времени понятно. А слабенькое пивко сразу в кровь. Оттого и звереют после 2 кружек.

котоф, нет сил у меня этим заниматься. Мне проще на таблетках.

� мне еще детей рожать.. Не могу так рисковать.

masha_sq, С‡С‚РѕР±С‹ ты РЅРµ делала для похудания: СЃРїРѕСЂС‚, диеты, голод, Рё С‚.Рґ. Рё С‚.Рї.

цепочка одна - действие - изменение гормонального фона - похудение

к чему это я

щетовидку можно вылечить едой и спортом

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 15:13 (ссылка):

не думала, а вот уже 49 кг назад думала, и чем больше думала, тем больше худела (не есть здорОво, но есть действенно)

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 11:13 (ссылка):

КаэтанаАльба, а с чего, по-твоему, начинается трансформация сознания?

КаэтанаАльба, я поняла твою точку зрения.

Я сама страшно не люблю критику. Меня вон муж позавчера толстой обозвал - час рыдала (все же сейчас поняли, что это не ОН СКАЗАЛ, а Я УСЛЫШАЛА - девочки такие девочки). Ну, в общем, дело не в этом.

Мы как-то уже с Алисой эту тему поднимали. Сложно сочувствовать толстому человеку, который не работает над собой, а только жалуется (как моя сестра, к примеру). Огромное уважение вызывают толстые люди в спорт. зале! � прямо-таки осязаемое презрение - толстые люди в макдональдсе. Можно назвать меня злой, стервой, да хоть какашкой. Но я не могу в этом плане лицемерить.

РњРЅРµ нравятся люди, которые работают над СЃРѕР±РѕР№! РћРЅРё меня вдохновляют! РЇ РјРѕРіСѓ понять, что Сѓ человека РјРѕРіСѓС‚ быть объективные причины набрать лишний вес (СЏ сама СЃ ужасом жду своей беременности). РќРѕ, Лера.. РЇ РЅРµ РјРѕРіСѓ никак оправдать СЃРІРѕСЋ толстую сестру, которая глядя РЅР° меня РіРѕРІРѕСЂРёС‚: "РЅСѓ конечно.. маша же Сѓ нас всегда была худенькая". Лера! РўС‹ же знаешь что такое кроссфит! РќСѓ почему?! Почему РѕРЅРё думают, что это просто?! Это просто РєСЂРёРє души 

upd> и кстати, кто бы там что не говорил про гормональные сбои, у меня с 16-ти лет гипотиреоз, щитовидки уже почти нет - аутоимунное заболевание, и на все это я плевать хотела в том смысле, что даже думать не хочу, что причина моего лишнего веса в щитовидке. Причина моего лишнего веса (когда он есть) в том, что надо меньше ЖРАТЬ булок и конфет! � все.

happy_bird пишет 21.11.2014 в 08:55 (ссылка):

 С‚ак, РІРѕС‚ РјРѕСЋ "Неспешную" РЅРµ надо СЃСЋРґР° приплетать))))

happy_bird пишет 21.11.2014 в 13:02 (ссылка):

думала ли ты также 50 кг назад, вот в чем вопрос))

masha_sq пишет 21.11.2014 в 14:14 (ссылка):

думаю, что нужно называть вещи СЃРІРѕРёРјРё именами, жирный - это  РЅРµ альтернативнокостный, Р° именно жирный; алкоголик - это алкоголик, Р° слабый человек - это слабый человек!

пока перед зеркалом честно не встанешь и глядя себе в глаза не скажешь "ты жирный и с этим нужно что-то делать", ничего не получится, по крайней мере, у меня не получалось

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 14:48 (ссылка):

никто меня не раскармливал, я родилась 5.100)))

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 14:50 (ссылка):

похудевших много, большинство помалкивают об этом, и дело не в миле, и не в дине, и не в ксюше, и не в лене, и не в маше, и не в лиле, и не в тебе, и не... да десяток вспомню сходу за 2 года тут; процент условно "успешных" похудений примерно равен проценту условной "успешности" в любой другой области

NightKiss пишет 21.11.2014 в 12:36 (ссылка):

это другой вопрос.

А каков процент, например, вылечившихся алкоголиков?:)

а обещают "завтра бросить" и приходят к врачам сотни тысяч, думаю

Это ведь не повод их гнать всех сразу - "У тебя все равно не получится!"

Мила и Дина были такие же как все в начале своего пути) (и сидели на НКП и прочей ереси, кстати)))

masha_sq, я к тому, что твой пост - это как непьющий человек пришел в клуб анонимных алкоголиков и говорит им:

"Какие же вы все тут опущенцы... ппц... вот КАК можно столько бухать? пропивать имущество из дома и дебоширить? Не понимаю?"))))

Ты не была толстяком, конечно, ты не понимаешь))))) (разожралась до 52 кг - вообще издевкой звучит)

Про разожраться до 100 кг. Есть такая масса причин как это может случиться, но вот самые распространенные, наверное:

1. Этот человек вырос толстяком. Т.е. он Н�КОГА не был худым. А разожрали его еще в 7 лет дома, когда он был и не способен никак повлиять на ситуацию, а потом он так и вырос (насколько я помню, мила именно из таких)

2. Гормональные сбои. (Розмаринчик пример.) Люди худеют, но на калорийности раза в полтора-два меньше таких же по комплекции здоровых людей. Лично я не зарекусь, что смогла бы есть на 800-1000 кк, чтоб удержать вес...

3. Психо-эмоциональные причины. Да, эти люди тупо жрут (также как алкаши тупо пьют, наркоманы тупо нюхают и т.п.), но это такой же по сути сбой в организме, как и гормоны. Нужно только поправить другую область организма - мозги)))

Раз люди пришли СЃСЋРґР° - это значит, что РѕРЅРё уже как РјРёРЅРёРјСѓРј, увидели проблему. 

А тут им такие вместо напутствия: Как ты так разожрался ваще??

Меня вот, что покоробило... без обид.

Гнобить Р·Р° вес РЅРµ стоит, РЅРѕ happy_bird Рё Милу РјС‹ знаем Рё РёС… РґРІРѕРµ  Рђ каков процент, кто начал Рё забил 

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 11:53 (ссылка):

КаэтанаАльба пишет 21.11.2014 в 09:53 (ссылка):

КаэтанаАльба, может РІРѕС‚ это слово Рё РіСЂСѓР±РѕРµ, РЅРѕ как это РїРѕ-РґСЂСѓРіРѕРјСѓ назвать?  СЏ Рё РїСЂРѕ себя так РіРѕРІРѕСЂСЋ, РєРѕРіРґР° разжираюсь РґРѕ 52 РєРі. Р�ли РєРѕРіРґР° просто зажор Рё Р–Р РЈ РЅРµ РІ себя. Это нельзя назвать приемом пищи, или РґСЂСѓРіРёРј нейтральным словом. 

КаэтанаАльба, да я ж не гноблю! Боже упаси, Лера, ну зачем ты меня причисляешь к ряду гнобителей ))

Моя мама дважды худела на 25 кг. Классическое НКП. Но никогда в жизни не переваливала за сотку.

Я даже не знаю, как словами выразить то, что чувствую по этому поводу. Ей богу, как собака - понимаю, но сказать не могу ))

Но мне кажется, такая трансформация сознания не проходит за короткое время.. Чтоб вот толстая-толстая, а потом опа! и давай все считать/худеть/бегать. Поэтому и говорю, что если по книжке это заняло бы 2,5 года, то сколько времени нужно человеку с искаженной картиной образа жизни, чтоб преобразиться (морально и физически) - это вопрос довольно открытый.

Мила - умница Рё красавица! РЇ РЅРµ знакома СЃ историей СЃ самого начала, РЅРѕ сомневаюсь, что РЅР° 30 РєРі Мила похудела методом скрупулезного подсчета калорий. 

РЎ историей Дины РЅРµ знакома совсем  РїРѕС…удеть РЅР° 50 РєРі это вообще какой-то героический РїРѕРґРІРёРі!!!!! РЈ меня такое даже РЅРµ укладывается РІ сознании ))

masha_sq пишет 21.11.2014 в 11:39 (ссылка):

Маша, happy_bird похудела сама РЅР° 50 РєРі сколько-то времени назад,  Р° Мила РЅР° 30 РєРі, С‚ак что Рё "разожравшиеся" РјРѕРіСѓС‚ взять себя РІ СЂСѓРєРё, РЅРµ стоит так гнобить Р·Р° вес... 

masha_sq пишет 21.11.2014 в 13:39 (ссылка):

чОрт, простите, еще раз в глупости распишусь

masha_sq пишет 21.11.2014 в 13:39 (ссылка):

хе-хе, да легко!

happy_bird, 400 г в неделю, а не в месяц (это насколько я поняла).. получается (в идеале) 2,5 года. А реально.. не знаю. Зависит от человека, как мне кажется. Может и десяти лет не хватит. Почему-то у меня сомнения, что человек, разожравшийся до ожирения четвертой степени, сможет вот так просто все контролировать, скрупулезно считать.. Я вообще плохо понимаю, как это вообще возможно так сильно поправиться.. сколько времени для этого нужно.. и сколько нелюбви к себе :(

Coyote пишет 21.11.2014 в 12:39 (ссылка):

куда уж моему девичьему мозгу? я без претензий со всеми двумя классами образования в сельской малокомплектной школе, даже поправил бы, поржать вместе не смогли

Coyote пишет 21.11.2014 в 12:39 (ссылка):

а вот жкт мой не трошь, он у меня не такой ущербный, туда все подряд стараюсь не толкать (мозгу то терять нечего, а вот с жкт последствия всякие, вздутия всевозможные еще появятся)

happy_bird пишет 21.11.2014 в 10:34 (ссылка):

зачеркнула про десять, чёуш, вдруг и правда совсем считать не умею

happy_bird пишет 21.11.2014 в 08:55 (ссылка):

�справлять будешь или так для всего диона двоечницей не дошедшей в начальных классах до деления и останешься?

happy_bird пишет 21.11.2014 в 08:34 (ссылка):

лиля похудела?

да! (я точно знаю, она в фконтактике такая стройная-стройная, красивая-красивая)

лиля похудела без мф?

да! всЁ, других аргументов нет и быть не может, но я постараюсь)

РњРѕРіСѓС‚ Рё быть. Р’ теме Янаи Рё Любашки РѕРЅР° врала, что худела РЅР° дюкане РїРѕ всем этапам, Рё дошла РґРѕ стаба, Рё нет никаких более проблем. Рђ выходит что врала. Подставляла РґРІСѓС… несчастных баб. Рђ самая такая как пишешь стройная-стройная, красивая-красивая. Р� кто РѕРЅР° после этого? Худеть РЅР° РњР¤ РѕРЅР° никак РЅРµ могла, РЅР° то Сѓ нее РјРѕР·РіРѕРІ РЅРµ хватает, РЅР° что есть РїСЂСѓС„: вломилась РІ РѕРґРёРЅ РёР· ЛЖ СЃ РњР¤ СЃ вопросами РїРѕ разгону (Р° зачем ей разгоняться, если РІСЃРµ РћРљ?) Рё нихрена РЅРµ понявши удалилась туде РіРґРµ РІСЃРµ понятно - экспресс диета СЃ дальнейшим квази-удержанием. 

имхо, я считаю, мф нереально хорошей системой, респект и всяческие уважения тебе за нее, но утверждение ее единственности... как вообще до тебя толстяки не перелопались все от ожирения - нипанятна!

и снова об авторе, у человека ожирение, если мой девичий мозг не обшибся в расчетах, четвертой степени, что это значит все, думаю, в курсе; ей худеть нужно килограмм на... много, предположим, на 50кг (люблю эту цифру, мне на нее везет), хотя я же не знаю личностное тз

по мф 50:0,4=125 месяцев - это 10 лет!!! нет, не так, ЭТО ДОЛБАННЫЕ ДЕСЯЯЯЯТЬ ЛЕТ!!1одын!

тут вопрос, дай ссылку на пруф о похудении на мф с реально больших цифр, на человека, который осознанно согласился на то, чтобы 10 долбанных лет, пусть без подсчета бжу, считать калории и взвешиваться каждый долбанный день, высчитывая +/-граммы воды на "проснулся попозже"

РўРІРѕР№ девичий РјРѕР·Рі ошибся. Для начала РїРѕ срокам. Рђ РІРѕС‚  поправлять РЅРµ Р±СѓРґСѓ. Кто РІ теме, уже смеется, Р° кто еще РЅРµ РІ теме тот Рё так счастлив. Просто еще РѕРґРёРЅ РїСЂСѓС„ что нихрена РІС‹ РІ РњР¤ РЅРµ соображаете Рё РѕРЅ РЅРµ РїРѕ вашим мозгам. Рў.С‡. СЃРІРѕРµ РёРјС…Рѕ СЏ считаю, РјС„ нереально хорошей системой  засунь себе РІ РѕРґРёРЅ РёР· отделов Р–РљРў. РќРµ тебе Рѕ достоинствах Рё недостатках РњР¤ рассуждать.

Coyote пишет 21.11.2014 в 10:07 (ссылка):

люди вообще говорят больше, чем делают, исключения в списках форбс, или кто там к чему стремится, я вот меркантильна, деньгами и форбсами интересуюсь, кто-то свой дзен еще где ищет...

Coyote пишет 21.11.2014 в 10:07 (ссылка):

диета неспешная: десять лет впереди, и пусть весь мир подождет, РАЗГОНяться некуда