Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Здоровье + Семья
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, Грэмс, I.K.a., Шикана, rodrighes
    Тема:
Врач-диетолог для дочери - есть ли смысл связываться?

 
    
 
  Всего Страниц (7):    последняя654321 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NightKiss, спасибо, что вступились))) на самом деле я понимаю, что у всех свое мнение и необязательно оно будет положительным, люди-то разные... :)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, простите, зашла посмотреть, что за тема с таким названием, прочитала всё от и до, могу сказать, что и Вы, и Ваш муж-папа и, конечно же, дочка - огромные молодцы: взялись вместе за дело, уже есть результаты, у ребёнка потрясающий самоконтроль и она огромная молодец. Думаю, что все её проблемы с самооценкой решатся очень скоро. Я будущий педагог начальных классов, и всё равно не претендую на какое-либо права кому-либо что-либо советовать. Но всё же - говорите с дочкой больше, ещё больше. Для неё очень важно это. И ещё, просто по собственному опыту - чем теснее доверительная связь между мамой и ребёнком в детстве, чем меньше в детстве ребенок будет бояться быть непонятым, тем меньше недосказанности будет в подростковом возрасте между вами. Так что говорите больше :)

А чудная мадам Сливочная видно просто решила написать своё едкое и слегка озлобленное мнение, прочитав три или четыре Ваших сообщения, выбранных методом тыка. Не обращайте внимание, вероятно у неё был просто не очень хороший день.

Извините, если влезла не по теме.

163см
64/65
/community/post.php?topic_id=51680

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, не обращай внимание на всякий бред, особенно тех, кто о воспитании детей занет только в теории. 

Сливочная, если у Вас есть опыт работы с рационом детей - поделитесь, пожалуйста. Например, как правильно отказать, когда ребенок хочет лишнюю конфету? Или как ребенок дошкольного возраста должен осознавать, что у нее лишний вес и радоваться потере кг??! Она итак себя прекрасно и энергично чувствует, а все остальное, внешняя стетика - это вопрос сексуальности, какое ощущение секусальности в дошкольном возрасте??!!

Если Вы детей видели только чужих - то, пожалуйста, не засоряйте топик.

Ольга, 26 лет.
Инструктор и судья по полноконтактному карате.
Проф. косметика для лица и тела (Италия) http://capri-cosmetica.ru/

ссылка

Послать личное сообщение

Сливочная пишет 23.04.2014 в 10:48 (ссылка):

Почитала вашу тему... Ну, блин, если бы у меня была такая мать, как вы, с таким же жизненным подходом и укладом, я бы сама была пухлой. И требовался бы мне уже не детский психолог, а - взрослый психотерапевт.

Начнем с того, что вы отчего-то свой жир и жир своей дочери оправдываете генетикой. Ну знала я, что с образованием у нас в стране плохо, но вот так... да чтобы настолько... Печаль. Исследования подтверждают, что вес набирают дети в тех семьях, где оба родителя или один из родителей полный. Поскольку будучи толстым, родитель не в состоянии привить своему ребенку ни правильный взгляд на жизнь, ни адекватные пищевые привычки, ни самоуважение (есть мать сама толстая и постоянно худеет - о каком самоуважении может вообще идти речь?).

И вот вы почему-то свои проблемы, из-за которых ваша дочь толстеет, перекладываете на генетику. Пипец. Я бы таких мамашек лишала бы родительских прав. Кстати, в Америке поступают еще лучше - толстого ребенка, которого не могут контролировать в плане питания родные родители, отдают в приемную семью, где уж за его рационом и похуданием следят четко и чутко. Жалко, что у нас такой практики нет (

Из ваших постов, увы, явствует, что не сама дочь хочет худеть. А вы хотите ее похудеть. Типа - сама не могу, но пусть хоть дочь не будет объектом насмешек. Такое ощущение, что толстая дочь портит ваш имидж. Иначе я никак не могу объяснить ваши пассажи, типа - "а я думала, что получу нагоняй за то, что не рассчитала калории", "не взвешивались несколько дней, а тут минус кило, такая радость!". Стоп! Для кого радость? Где в ваших постах ваша дочь? Где она, как личность? Или она только приложение к своей нерадивой матери, которая не может похудеть, но решила отыграться на дочери? Знаете, дорогая, что вы должны были сделать в первую очередь? Не вести дочь к детскому психологу, а сесть с ней и поговорить. Объяснить, что вы сами виноваты в ее проблемах, но есть хорошая новость - все поддается коррекции. Поэтому вы будете подавать ей пример. И вместе начали худеть. Скачали себе какие-нибудь тренировки, чтобы вместе хотя бы 15-20 минут дома заниматься. Ту же самую Лесли Сэнсон.

Хотя, видимо, не для понимающего человека пишу. И такой уровень поддержки - глубокий и душевный (я бы сказала, фактически - на уровне укрепления духовных связей) - вам не по зубам ( Печаль. Живете с дочерью, как с посторонней биологической сущностью на одной территории. Бррр...

 Кажется, девушка, Вы просто неадекватны. И уж точно у Вас нет детей.

И откуда, ну, скажите, откуда в Вас столько злобы и желчи?? Почему Вы считаете, что имеете право оскорблять человека, даже незнакомого с Вами, и рассуждать о лишении родительских прав??? Я в шоке, право слово!! Есть же такие злюки!! Как бабки в магазинах, вечно недовольные очередями....

Мария,28/157

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Сливочная, спасибо на добром слове. Если бы Вы внимательно читали мои посты, то увидели, что мы всей семьей пересмотрели питание в доме, что стали больше гулять и по утрам мы с деткой вместе делаем ее зарядку. Насчет ее желания. Ей 5 лет. Как Вы понимаете (или нет), ребенок в столь юном возрасте не может подойти к маме и сказать: "Я хочу похудеть, давай посижу на диете". Она не вундеркинд, а обычный ребенок, и ее стали обижать в саду. Поэтому предпринятые мною шаги я считаю оправданными. Более того, они приносят результаты. И еще, я "не толстая мамаша", у меня есть лишние килограммы, но их не так много. К тому же, 2 из 5 уже ушли.

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NightKiss, сейчас 112 см, а вес 25,5 кг...

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Почитала вашу тему... Ну, блин, если бы у меня была такая мать, как вы, с таким же жизненным подходом и укладом, я бы сама была пухлой. И требовался бы мне уже не детский психолог, а - взрослый психотерапевт.

Начнем с того, что вы отчего-то свой жир и жир своей дочери оправдываете генетикой. Ну знала я, что с образованием у нас в стране плохо, но вот так... да чтобы настолько... Печаль. Исследования подтверждают, что вес набирают дети в тех семьях, где оба родителя или один из родителей полный. Поскольку будучи толстым, родитель не в состоянии привить своему ребенку ни правильный взгляд на жизнь, ни адекватные пищевые привычки, ни самоуважение (есть мать сама толстая и постоянно худеет - о каком самоуважении может вообще идти речь?).

И вот вы почему-то свои проблемы, из-за которых ваша дочь толстеет, перекладываете на генетику. Пипец. Я бы таких мамашек лишала бы родительских прав. Кстати, в Америке поступают еще лучше - толстого ребенка, которого не могут контролировать в плане питания родные родители, отдают в приемную семью, где уж за его рационом и похуданием следят четко и чутко. Жалко, что у нас такой практики нет (

Из ваших постов, увы, явствует, что не сама дочь хочет худеть. А вы хотите ее похудеть. Типа - сама не могу, но пусть хоть дочь не будет объектом насмешек. Такое ощущение, что толстая дочь портит ваш имидж. Иначе я никак не могу объяснить ваши пассажи, типа - "а я думала, что получу нагоняй за то, что не рассчитала калории", "не взвешивались несколько дней, а тут минус кило, такая радость!". Стоп! Для кого радость? Где в ваших постах ваша дочь? Где она, как личность? Или она только приложение к своей нерадивой матери, которая не может похудеть, но решила отыграться на дочери? Знаете, дорогая, что вы должны были сделать в первую очередь? Не вести дочь к детскому психологу, а сесть с ней и поговорить. Объяснить, что вы сами виноваты в ее проблемах, но есть хорошая новость - все поддается коррекции. Поэтому вы будете подавать ей пример. И вместе начали худеть. Скачали себе какие-нибудь тренировки, чтобы вместе хотя бы 15-20 минут дома заниматься. Ту же самую Лесли Сэнсон.

Хотя, видимо, не для понимающего человека пишу. И такой уровень поддержки - глубокий и душевный (я бы сказала, фактически - на уровне укрепления духовных связей) - вам не по зубам ( Печаль. Живете с дочерью, как с посторонней биологической сущностью на одной территории. Бррр... 

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, молодцы! А какой у нее рост/вес?

Ольга, 26 лет.
Инструктор и судья по полноконтактному карате.
Проф. косметика для лица и тела (Италия) http://capri-cosmetica.ru/

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NightKiss, неа, она в бассейне с другими детьми выплясывает (делают там упражнения из серии ЛФК). Думаю, я вернусь к теме танцев несколько позже. А у нас радость - у Мани ушел целый килограмм. Несколько дней не взвешивались, и вот такое счастье!!! 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, а на танцы она не хочет?

Ольга, 26 лет.
Инструктор и судья по полноконтактному карате.
Проф. косметика для лица и тела (Италия) http://capri-cosmetica.ru/

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NightKiss, нееее, я не психолог :) мы, кстати, с ним еще говорили о спорте для Мани и в конце этой неделе опять встречаемся.

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, мне просто показалось, что ровно, что ты писала на форуме, то психолог и сказал )

Ольга, 26 лет.
Инструктор и судья по полноконтактному карате.
Проф. косметика для лица и тела (Италия) http://capri-cosmetica.ru/

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Поздравляю всех форумчан с праздником Светлой Пасхи Христовой!!!smile

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

NightKiss, эээ... да про самооценку я как бы тоже догадалась, просто увидела всю ситуацию с комплексами дочери как бы со стороны, это было полезно. 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

По-моему про поплывшую самооценку было итак понятно и без психолога. smile

А переключать с внешности на качества характера, мне кажется, для девочки неправильно. А то будет как у ботаничек " ну да я серая мышь, но зато какая умная и охренительная внутренне".

Ольга, 26 лет.
Инструктор и судья по полноконтактному карате.
Проф. косметика для лица и тела (Италия) http://capri-cosmetica.ru/

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ау, а где все-то?

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Всем привет! Я ниже писала по поводу своего разговора с детским психологом. Так вот, теперь готова сообщить душещипательные подробности (сформулировала их наконец в голове). Может кому рекомендации этого врача будут полезны. В общем, она сказала, что у моего ребенка "поплыла самооценка". Поскольку в 5 лет внутренних ориентиров еще нет, все ориентиры - родители и сверстники, моей семье дали задание. Отмечать, что у детки красивого и рассказывать ей об этом. Психолог еще сказала, что важно, чтобы Манечка ни от одного члена семьи не слышала, что она непривлекательна. И еще, кроме того, нужно переключить внимание моего ребенка с внешности на качества характера. Ввести в систему ценностей дочери доброту, отзывчивость, ум и т.д. (в общем, все ее душевные богатства).

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

И снова здравствуйте! Мы сегодня с Маней снова были в этом центре семейной диетологии. Показали врачу наше "домашнее задание", то бишь "пищевой дневник", калории мы там не считали, только блюда, количество, время. Оказалось, что так можно, а я переживала, что из-за отсуствия графы с калориями мне устроят нагоняй. Скорректрировали курс на похудение: теперь детке надо давать больше овощей (только где их хорошие взять? у меня племянница на ночь огурец свежий съела, подхватила кишечный грипп! врач сказал, что это из-за пестицидов), тушеного мяса, на ночь - кефир. Маня, как взрослая, уточнила у диетолога, какие сладости ей полагаются - врач разрешила зефир, пастилу (штучно), сухофрукты (но это мы едим), а вот цукаты запретила. В понедельник пойду договариваться с воспитательницей, чтобы дочь не ела первые и вторые завтраки в саду (завтрак будет один и дома). А еще у нас сегодня был довольно долгий разговор с детским психологом. О нем напишу позднее.

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

дочь уже скачет по квартире, кашель почти стих, сегодня уже делалаи зарядку))) а я вот занимаюсь электронным оформлением "пищевого дневника", а то все было по-старинке - на листках бумаги...

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка пишет 06.04.2014 в 20:09 (ссылка):

sky_777, выздоравливайте скорее!

Спасибо! Нам уже лучше, темпераутры уже нет, сопли и кашель.

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, выздоравливайте скорее!

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, увы, все перенеслось на неделю, вчера у дочери поднялась температура, так что и врача, и бассейн пришлось отложить... лечимся теперь.

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, удачно вам сходить! Буду ждать новостей=)

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Друзья, завтра опять идем к врачу в этот центр семейной диетологии или как его там... Пожелайте нам удачи!)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Весы куплены, мы их неоднократно протестировали всей семьей и котом, результаты Мани радуют. Кот тоже "в меру упитанный" зверь "в полном рассвете сил"))) 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, спасибо! Все случится сегодня)))

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, удачной покупки! С ними калории станут проще)))

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, да, я подумываю о покупке электронных))) завтра-послезавтра устроим семейный выезд за весами) мы пока с калориями не очень... стараемся соблюдать баланс полезного и неполезного:)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, поздравляю с первыми результатами! Если хотите более точный - сейчас большой выбор электронных весов, по цене весьма доступных) В любом случае, если соблюдать баланс калорий, вес нормализуется, и ничего удивительного в этом не будет)))

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, а куда деваться-то?) это я по поводу дневника...) ведем-фиксируем:) забрала у воспитателей меню на неделю, вечером Маня рассказывает, что и сколько она ела, а я сверяю по таблице. Иногда бывают расхождения. К примеру, хлеб моя девочка уже с месяц в саду не ест. Насчет прогресса пока сложно что-то говорить, согласно нашим доисторическим весам со стрелкой, детка похудела на полкило. Но так ведь они и наврать могут от старости! Хотя надежды маленький оркестрик у меня в душе уже играет :)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, спасибо))) обязательно устройте ванну, ощущения прекрасные, релакс полнейший) это время только для себя, когда можно отдохнуть от забот и попутно стать красивее)

Я раньше тоже перед компьютером любила что-нибудь пожевать, "скучно во рту" в общем))) Но теперь ем по расписанию, если есть большое желание что-то пожевать, беру горстку орехов, взвешиваю, включаю в планировщик и ем со спокойной душой)))А если смотрю фильм, то попутно делаю маникюр, чтобы руки чем-нибудь занять...

А с мороженым Вы лихо)))) Я мороженое покупаю и ем по дороге домой обычно, так что наслаждаюсь в сознании) Но вот от привычки читать за едой, есть перед компьютером не избавляюсь - основной аргумент авторов совета - то, что так можно съесть больше, но у меня все порции взвешены, так что съесть больше я не могу. Разве что можно не почувствовать вкуса еды, как  Вашем случае)

Да, и напиться случается) Я очень-очень-очень люблю шампанское, так что редко, но и это является моей своеобразной радостью)

Как успехи с дочкиным похудением? получается вести пищевой дневник?

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, Вы так вкусно пишите о своих терапевтических традициях, что я прямо почувствовала белую зависть :) Вы большая умница! Я тоже, когда нервничаю, аппетит теряю, но если сижу у компьютера или телевизора, могу иногда что-то съесть и не заметить) Давеча на форум заходила с мороженым (дочь не видела), так вот даже вкус не помню, Вы представляете?))) Пожалуй, устрою себе сегодня на ночь тоже ванну с солями и мужа попрошу потом спинку потереть))) А вот по поводу напиться - в отношении Вас как-то слабо верится))) 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, о, со мной вообще все плохо))) Я - человек, сильно подверженный страстям. Могу и напиться с горя, несмотря на то, что стресс никогда не заедаю - наоборот, кусок в горло не лезет. Но у меня есть личный дневник, в котором я отмечаюсь по пунктам:

1) игра в хорошее - если произошло что-то плохое, нужно найти позитивную сторону;

2) отмечаю, если сделала какой-то добрый поступок, даже самый незначительный;

3) отмечаю, что хорошего произошло за день.

Кроме того, я читаю книги, а они позволяют отвлечься. Пусть пару страниц в день, но читаю. Еще делаю себе "зону комфорта", необязательно в стрессе - периодически устраиваю домашнее спа - ванна с солью, хорошо пахнущая маска для лица, аромамасла, огромный махровый халатик и мятный чай) Вообще чаи люблю делать, ароматные и полезные. Ну и спорт повышает уровень довольства жизнью - ничто не сравнится с ощущением удовлетворения после тяжелой тренировки)

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, да, стресс на пользу никому не идет... Скажите, а как Вы справляетесь с волнением и негативными мыслями? 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777 пишет 23.03.2014 в 14:30 (ссылка):

"детское похудение - это семейное похудение" (за точность цитаты не ручаюсь).

Золотые слова))) У Вас все получится ;) И не нервничайте, стресс плох для организма)))

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Иштарка, ох, дай-то Бог! Маме (то есть мне) тоже придется еще сильнее следить и за своим рационом, потому как доктор сказал: "детское похудение - это семейное похудение" (за точность цитаты не ручаюсь). Так что пока мы будем общими усилиями худеть мою дочь, мать ее тоже скинет килограммов 5-10, если и не от правильно подобранного рациона, так от нервов :)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

sky_777, поздравляю с удачным походом! А на мой взгляд, он довольно удачный) Психолог должен сформировать культуру пищевого поведения обязательно, все-таки это центр диетологии. Это очень важный аспект, потому что диета и спорт - это, конечно, хорошо, но любые ограничения в питании подразумевают контроль над собой, а контролировать себя не всегда удается. Когда же налажены интуитивные настройки питания, и установлены нормальные отношения с едой, проблема лишнего веса разрешится сама собой. Удачи вам!

Оля, 24 года. Здесь поддерживаю себя в форме и стараюсь с каждым днем становиться лучше! Всегда рада гостям =)

мой дневник - /community/post.php?topic_id=48495

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Добрый вечер всем! Свершилось! Мы сегодня были в центре семейной диетологии на приеме у диетолога. Вроде приятная такая доктор. И центр, несмотря на то, что находится у МКАДа, довольно милый. Мы согласились на программу «Стройный ребенок» или что-то в этом роде. На 3 месяца сроком. Сейчас две недели мы с Маней будем вести пищевой дневник, потом на его основе в центре разработают рацион питания индивидуально для моей доченьки (как это будет согласовываться с питанием в детском саду, я не поняла пока), а еще  ознакомительно пообщались с детским психологом. Этот врач, оказывается, тоже участвует  в «вырабатывании культуры пищевого поведения». Но меня психолог интересует как специалист, чтобы разобраться с комплексами, которые появились у малышки из-за ее веса и насмешек других детей. А еще была встреча со специалистом ЛФК, так что Маня теперь каждый день будет делать зарядку. Вот такой вот план. Дочь несколько смущена грядущими перспективами, но держится пока хорошо.

 

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Машуля_86, секс-бомба, наверное) мне в коллективе как-то легче собой заниматься... тут Вы правы, на вкус и цвет товарищей нет)

"Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними"

ссылка

Послать личное сообщение

sky_777, привет)

Очень рада, что доче нравится бассейн, сама в детстве ходила (занималась прыжками в воду), в общем, это здорово) И позитив, и для здоровья одна польза!

Вот уж воистину - на вкус и цвет) Я трижды покупала абонемент в спортзал (один раз на год, два раза по месяцу, последний раз 4 года назад, за месяц отдавала 3 тр, там было без ограничений по дням и часам, с сауной впридачу, да и сам зал был хорошо оборудован. Так вот только последний раз был удачным - готовилась к свадьбе. А так мне комфортней дома заниматься, никуда ехать-идти не нужно, да и бесплатно) Ну и плюс ко всему - комплексы(( Дома никто (кроме мужа и годовалого сына) не видит, а в зале все такие худышки (может, мне просто так попадались) и я бомба((

Мария,28/157
  Всего Страниц (7):    последняя654321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Каша геркулесовая молочная
30 г недробленого геркулеса, 200 г воды, 130 г молока, соль
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика