Айрин0710 пишет 22.02.2012 в 17:03 (ссылка):

От ударения смысл слова не меняется, не думаю, что стоит полемику по этому поводу разводить))) А вот с пунктуацией дела гораздо хуже тут обстоят, хотя я искренне считаю, что это намного важнее ударения в слове "свёкла".

Ну я таких мало тут видела, где прямо фразы безграмотно построены)))

Дочитала вас до конца, впечатление от темки в общем хорошее, но "синими чулками" (не буду пальцем показывать) быть не стоит. Элементарные ошибки у кое-кого из вас в подписи есть, при этом этот кое-кто кичится своей грамотностью и нападает на других. Не стоит зарываться, тема хорошая, но терпимее и доброжелательнее к людям нужно быть.

А про "очаги культуры", если это к Хабаровску относится, то он вообще-то и есть "очаг культуры", культурная столица Дальнего Востока. � мне, слава Огу, посчастливилось родиться именно в этом очаге, чем горжусь немеренно))) Просто есть такое понятие, как местное наречие, слэнг и прочие мелкие пакости, зависящие от района России.

Рђ кто свеклУ узаконил, пусть сам так Рё РіРѕРІРѕСЂРёС‚ курам РЅР° смех. Рђ для меня Рё РІРѕРїСЂРѕСЃ такой РЅРµ стоит даже. 

Литературная речь - это речь образованного большинства. Не думаю, что образованное большинство смирилось с таким насилием над словом.

Petralle пишет 22.02.2012 в 16:36 (ссылка):

Значит в той деревне разговорная речь ближе к литературному языку, чем в Хабаровске)). А твОрог и творОг имеют равные правы.

Есть кодифицированный язык, т.е., правильный, а есть различные диалектизмы (слова, характерные для определённой местности), в том числе и акцентологические (связанные с ударением). В милиции (пардон!) в полиции говорят осУжденный, моряки говорят компАс - это профессионализмы акцентологического характера, но с нормативной речью такие штуки не дружат.

Когда я создавала эту тему, то имела в виду именно воинствующую безграмотность, с заявкой "да, я безграмотен, таким останусь, и нечего меня учить". Мне бы не хотелось видеть нападки на людей, пишущих неграмотно в силу не зависящих от них обстоятельств. Так, не всем повезло родиться в "очагах культуры", с учителями родного языка тоже не всё гладко бывает (слышала от одной словесницы пресловутое "ложите", хотела в обморок грохнуться, но передумала и ограничилась кислой миной))).

Гораздо более негативное впечатление создаётся о человеке (взять наш сайт, к примеру), который, что называется, двух слов связать не может. Речевые ошибки, на мой взгляд, больше характеризуют культурный уровень человека. Девчонки пишут мне в дневник с орфографическими и пунктуационными ошибками, да и на здоровье (если, конечно, это не совсем клинические случаи). А вот если фразы построены безобразно, то желание общаться пропадает.

фроляйн пишет 22.02.2012 в 12:07 (ссылка):

Разговорная речь вполне допускает определённую лексику. Не будем совсем уж занудами и синими чулками))), разрешим некоторым словечкам поприсутствовать в нашей РАЗГОВОРНОЙ речи. А ведь интернет-общение - гибридная штука: и письменная, и разговорная одновременно. Разумеется, в офисе, в деловой беседе такие слова недопустимы, но здесь официоз нам ведь ни к чему?))

Lara_R пишет 16.02.2012 в 02:02 (ссылка):

Девочки, я родилась в Хабаровске, так вот там принято говорить свеклА, и мне ухо, глаз и прочие части тела режет свЁкла, у нас так в деревне говорили на окраине Хабаровска))) Поэтому ударение зависит еще и от района России. А вот творОг, впервые слышу, для меня это из области дОговора и пОртфеля)))

before_now_after пишет 16.02.2012 в 00:47 (ссылка):

Класс! Всем привет, читаю форум сначала, обхохоталась

Я нормально отношусь к эВфемизму "блин". На то он и эвфемизм, чтобы им пользоваться вместо бранного слова, когда хочешь ругнуться.

Девчонки, привет!

Предлагаю обсудить НАШЕ отношение к неологизму-эффемизму-междометию БЛ�Н, к-рое в современном разговорном русском употребляется вместо матерного существительного Б-ДЬ - столь часто и КАК БЫ в порядке вещей, что даже ЗДЕСЬ человек его НАП�САЛ ничтоже сумняшеся для придания своей письменной речи (в защиту родного языка!) наибольшей эмоциональности... ВАМ С�Е нравится?

РђР№СЂРёРЅ0710, Р° РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ РёСЃС…РѕРґРЅРѕРіРѕ слова, какие мысли?

Ой,девочки,как я вас понимаю!Есть тут на сайте некоторые индивиды, которые даже слово "девочки" умудряются написать "девочЬки".Блин,в школе не учат,что ЧК пишется без мягкого знака?! � ещё в такие глаголы как "пишется", всовывают Ь знак.Ну как так можно написать..."пишеться"...� ещё у этого человека, красный диплом и 2 высших образования(как он говорит). Ну тогда я не знаю.....

Простите меня, девочки, но я ж не зря в темке "душной" себя обозвала... частица ТО через дефис пишется (почему-то...) я несправима, простите меня...

Привет! Хорошая тема. Тоже РєРѕСЂРѕР±РёС‚, РєРѕРіРґР° пишут СЃ элементарными ошибками, которые дети должны знать уже РІ 1-4 классе, Р° тут такое, СЏ понимаю, РєРѕРіРґР° люди, стараясь написать быстро, переставляют местами Р±СѓРєРІС‹, выбивают лишние, или недопечатывают, РЅРѕ РєРѕРіРґР° ЯВНЫЕ, УЖАСНЫЕ ошибки- непримеримо РѕР±РёРґРЅРѕ. РџРѕ долгу работы исправляю РјРЅРѕРіРѕ текстов, РјРЅРѕРіРѕ печатаю, Рё ВСЕГДА, повторяю- ВСЕГДА проверяю написанное РјРЅРѕСЋ. Почему то РјРЅРµ хочется быть понятой,  СЌС‚Рѕ элементарное уважение Рє тем, кто будет читать. Рђ еще: привычка, интуиция (природная грамотность, то бишь), помноженная РЅР° РѕРіСЂРѕРјРЅРѕРµ количество РєРЅРёРі, самых разных жанров Рё направлений, РјРѕСЂРµ классической литературы,  РЅРµРІРµСЂРѕСЏС‚РЅРѕРµ количество исписанных тетрадей, РєРѕРіРґР° СЃ детства приучали писать РЅР° черновик, Р° затем, сам Сѓ себя проверив, переписывали РЅР° чистовик- РІСЃС‘ это РЅРµ позволяет писать безграмотно.

А когда на 1-м канале российского телевидения в подписях видишь ошибки- это уже маячок к тому, что мы катимся к тотальной безграмотности, т.к. молодежь не читает книг, СМСсится на непонятном сленге с пелёнок и прочее и т.д. Сына своего второклассника приучаю писать на черновик, а потом уже переписывать на чистовик, он противится, т.к. это уже не пропагандируется учителями и считается как необязательное условие учёбы.

А каково получать свидетельство на право собственности домовладения (кстати на фирменном учётном бланке) с орфографическими ошибками, а не с опечатками, а также технический паспорт на дом тоже с безумными ошибками. квитанции на оплату коммунальных услуг, постановления прокуратуры, так и хочется спросить всех этих людей, которые заселили госаппарат и структуры: "Вам не стыдно такое писать? Неужели тяжело проверить перед распечаткой правильность составления документа?"

В общем я за грамотность! Не обязательно в интернете и на форумах, а в целом за грамотность такого красивого РУССКОГО ЯЗЫКА, очень сложного, но и очень богатого по своему строению и возможностях изъяснить мысли.

А касаемо Д�ОНА, так самый безграмотный раздел- это рецепты. Там ТАКОЕ порой встретишь, что волосы шевелятся по всему телу, и одновременно смешно и грустно...

Айрин0710 пишет 21.02.2012 в 20:55 (ссылка):

 СЏ думаю, РёСЃС…РѕРґРЅРѕРµ - обычный, необычный (РёРЅРѕР№, РґСЂСѓРіРѕР№), потом еще РѕРґРёРЅ суффикс - для усиления - обыкновенный, необыкновенный (совсем РёРЅРѕР№, совсем РґСЂСѓРіРѕР№).... как-то так... СЏ так это чувствую )))

Ну вы бы хоть пример других слов дали, чтоб понятнее было, каоке исходное слово вы ищете.

РќСѓ Рё спасибо Р·Р°  С†РµРЅРЅСѓСЋ сентенцию РѕР± исключениях, подтверждающих правила.  

Айрин0710 пишет 21.02.2012 в 20:36 (ссылка):

 РѕР±С‹С‡Р°Р№, обычайное, необычайное

обычный, необычный... для усиления - обыкновенный, необыкновенный

первый суффикс "Н", а потом уже второй... нет? ))

Albiona пишет 21.02.2012 в 23:52 (ссылка):

Да всё там же, при образовании пресловутого "необыкновенный".

Предлагаю закрыть это обсуждение, а то сказка про белого бычка получается.

Язык , как и математика, имеет свои законы, а исключения, как известно, лишь подтверждают правила.

РђР№СЂРёРЅ0710, 

Где трудно найти исходное слово?

Вы говорите об этимологическом анализе слова. Здесь трудно найти исходное слово, а история возникновения этого слова как раз довольно прозрачная.

Phoenix_zh,  СЃРїР°СЃРёР±Рѕ, РІСЂРѕРґРµ поняла. Может РЅРµ РІ полной мере, тк РјРЅРµ РЅРµ хватает примеров РґСЂСѓРіРёС… слов РІ голове. Надо Р±С‹ почитать РјРЅРµ РЅР° эту тему.

Однако вот такая мысль- ведь язык это не конструктор, не математика, ведь существуют и исключения...Может это слово осталось в другом славянском языке. Хорошо бы, конечно, если бы специалист ответил. �нтересно докопаться.

Phoenix_zh, всё правильно объясняете. А с этим словом - беда. Может, зря копья ломаем? Ответ на поверхности лежит и посмеивается над нами...

Каждая морфема несет часть лексического значения слова, то есть Сѓ каждой СЃРІРѕСЏ смысловая нагрузка. Р� существует определенный набор этих морфем Рё РёС… значений для каждой части речи. РўРѕ есть СЃ присоединением каждой, меняется оттенок лексического значения слова. РўРѕ есть для того, чтобы получить слово СЃ РґСЂСѓРіРёРј значением, надо Рє  РєРѕСЂРЅСЋ что-то присоединить, потом еще, потом еще..Рё РІ конце концов получим итог, как РІ данном случае. Так РІРѕС‚, промежуточного значения  СЃР»РѕРІР° СЃ суффиксом РѕРІ нет..то есть слово как Р±С‹ перескочило значение..Простите, что путанно РѕР±СЉСЏСЃРЅСЏСЋ, РЅРѕ как-то так.

РђР№СЂРёРЅ0710, 

а почему слово не может быть образовано присоединением сразу 2 суффиксов? Закон словообразования?

Нет основания для протетического. Потому что в слове обычный - появляется тоже н, но уже за к, а протетический появляется как правило перед определенным звуком (любовь-люблю-влюбленный)

Phoenix_zh пишет 21.02.2012 в 23:03 (ссылка):

 Рќ могла присоединиться как протетическая (СЃРј. ниже) Рђ распространённого чередования никто Рё РЅРµ оспаривает).

РЇ википедии тоже РЅРµ  РґРѕРІРµСЂСЏСЋ, ссылки РЅР° лингвистов обнадёживают))

Brai, 

 Р§С‚Рѕ Р·Р° странный суффикс - овен? Рё потом, почему  Рє РєРѕСЂРЅСЋ РІ первом варианте присоединилась Рќ?Оснований нет: обыч-обык (чередование) обыкновение СЂСЏРґРѕРј СЃ необычайный, обычай. Корень - эта постоянная часть слова, РІ нем может быть только чередование. Р� потом корень, часть слова, несущая РѕСЃРЅРѕРІРЅСѓСЋ лексическую нагрузку. Слова СЃ корнем обык Рё СЃ корнем обыч тождественны РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ части лексического значения, Р° РІРѕС‚ обыкн - это РѕС‚ какого слова? какое лексическое значение (ведь слово обычай РІ таком случае РЅРµ РїРѕРґС…РѕРґРёС‚ )?

Получается, что должно быть промежуточное слово с суффиксом -ов-? А какое?

РђР№СЂРёРЅ0710,

Согласна..тут подумать надо

Phoenix_zh пишет 21.02.2012 в 22:48 (ссылка):

Очень правдоподобно))) С одним нюансом. Н - суффикс прилагательного ОБЫЧНЫЙ, а вот откуда взялись два суффикса -ов- и -енн-. За один словообразовательный шаг может добавляться только одна морфема того же типа, один суффикс, одна приставка или же приставка + суффикс. Получается, что должно быть промежуточное слово с суффиксом -ов-? А какое?

Brai, спасибо что не поленилась посмотреть!

Девочки, я Википидии не особо доверяю. Ведь там же любой может статью написать?

Моя профессия с филологией тоже не связана. Но заинтриговали прям)) Я порылась в вездесущей Вики. Вики говорит:

Приставка: не-; корень: -обыкн-; суффиксы: -ове-нн-; окончание: -ый. [Тихонов]
Приставка: не-; корень: -обык-; суффиксы: -н-овен-н-; окончание: -ый. [Ефремова]

Albiona, ,

хоть Рё СЂРѕРґРЅРѕР№ для меня - украинский  :)

РђР№СЂРёРЅ0710, 

В школе очень даже мы такие слова разбирали...

Phoenix_zh, 

не - приставка

обык - корень (тут в корне чередование - к/ч, обык/обыч)

н- суффикс

ов - суффикс

енн - суффикс 

ый  - окончание

необыкновенный - обыкновенный- обычный - обычай

В школе такие слова и не разбираются. Ещё то словечко!))) Обыкновенное)))

Может, завтра специалисты подтянутся и решат всё-таки задачку словообразовательную?

РђР№СЂРёРЅ0710, 

Осмелюсь предложить свою теорию.

не- приставка

 РћР‘ЫК- корень

Н- суффикс

Ов- суффикс

ен-суффикс

ый-окончание

По моему слово образовано от слова " обычай", а оно в свою очередь от "быть".

Так, по интуиции, анализирую... я уж все из школы забыла, вот не знаю, не помню чтобы в школе мы вообще знали что такое "протетический" согласный.

Спасибо, что откликнулись))) Тогда ещё вопрос, а от какого слова образовалось? На мой взгляд, так: необыкновенный - обыкновенный - обыкновение... Дальше - ступор(((

� в корне -обыкн- получается, что Н - это протетический согласный, как Л в "люблю"?

Приставка не-, корень -обыкн-, суффиксы -ове-, -нн-, окончание -ый. Кажется, так)

Выпьем!! А под закуску: кто мне слово НЕОБЫКНОВЕННЫЙ по составу разберёт?