Форумы Друзья Блоги Истории успеха Конкурсы и встречи Наши эксперты Ваши эксперты Расскажи о нас всем  
Назад к списку форумов

Правила форумов и блогов
  Форум: Сбросить Более 10 кг.
Модераторы: Марина, Loki-Lomki, I.K.a., SavionoK, rodrighes
    Тема:
Эффект "Качели", а хочется худеть и удерживать вес

 
    
 
  Всего Страниц (7):    последняя54321 
Автор
Сообщение

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Так на МФ все ж четко должно быть?

Марина
Все невозможное возможно!!!МФ рулит!
/community/post.php?topic_id=54481

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Марина, наверное, на глазок. Особенно, если уже тренировалась объем и сколько это примерно весит. Потом приходишь домой и забиваешь в планировщик, что и примерно сколько ела. Только будь внимательна в гостях и особенно в ресторане все салаты, даже не майонезные очень калорийны за счет большого количества масла. А потом, в менюшках кафе и ресторанов должы быть указаны состав блюда и его калорийность. А в гостях, да, все на глазок.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Привет, девочки. Созрел вопрос: а как считать КК если идешь в гостти или куда-нить в другое место, короче, не дома еда происходит?

Марина
Все невозможное возможно!!!МФ рулит!
/community/post.php?topic_id=54481

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

savanna_j, я в личке ответила.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, да, правильно. 1600.

Только сиди ровненько. Погрешности корректируй на след день.

Кстати, а ты чего Н.Г не отмечаешь? не на марсе же ты живешь:)

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ну, на этой неделе у меня получилось:

19 декабря: 67,7/1561кКал

20 декабря:67,7/1561 кКал

21 декабря:67,9/1587 кКал

22 декабря: 67,9/1579кКал

23декабря: 68,00/1515кКал

24 декабря:68,00/1568кКал

25 декабря: 68, 00/1568 кКал

СКН: 1502  ТВН 67,9 

Что называется плотно сажусь на МФ smile

Следующая неделя: 1-я разгоночная на 1600 КК.smile

Что-то слегка страшноватоsmile

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Здравствуй, Юля, я уже сходила к Миле, попросилась к ней на консультацию smile. К себе в гости позвала.

А на завтра уже меню составила на 1600 калорий.

 

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, приветик!smile

О, сегодня сообщение к тебе ушло. А вчера, сколько не пыталась, ну не уходили они. Ко всем уходят,а  к тебе нет:)

Ты у Милы все не перечитывай.. ХОтя, если время есть, то конечно читай.

С какой страницы она начинала МФ я не знаю. Но помоему- у нее это второй заход.

Напрямую спрашивай. Она писала, что уедет на несколько дней. Появится- ответит.

Но пока, с завтрашнего дня можешь начинать как решили, не переживай. Тут точно все правильно. А дальше, готовь вопросики и спрашивай у нее, не стесняйся. Лучше переспросить, чем недопонять и наделать ошибок.

Я вот тоже к ней за советом пойду, или к Люпусу, еще не решила. У меня на этой недельке небольшой привесик, но он меньше 400г. Причем привес непонятный. так что скорее всего буду снова увеличивать на 100, а далее, смотреть еще недельку, еще подрастет, тогда может уже и на установочные а потом в калькулятор. Но я уже поднялась выше своего рассчетного на 400кк. Но это маловато. Так как если отнять 400 на похудение, то опущусь на 1650. Это не мало, но и не особенно много.

Тут есть девочка, она худеет сейчас на 2400-2500КК. А расчетный у нее был, если не ошибаюсь, 1950...

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Бессонница пишет 24.12.2011 в 17:11 (ссылка):

Будем сами себе веселье создаватьsmile

Я надеюсь на это, так как сама я по веселью не очень... больно серьезная, но хорошей шутке всегда рада.

Давай, пропускай череду своего зажорного состояния и присоединяйся. Я вот, тоже, начинаю только с начала следующей недели пробовать, но у меня нет такой череды праздников - я их не отмечаю.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Я решила, если созрею, МФ начать после середины января, а то НГ, потом мое ДР, потом мужа, потом свекрови...короче сложный период у меня с 1 по 14 января в плане питания...а там, наверное, присоединюсь.

Марина
Все невозможное возможно!!!МФ рулит!
/community/post.php?topic_id=54481

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Будем сами себе веселье создаватьsmile

Марина
Все невозможное возможно!!!МФ рулит!
/community/post.php?topic_id=54481

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Конечно, Марина, заходи, если не посчитаешь, что у меня скучно smile

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Привет, тезка! У нас стобой похожие пораметры. И я последнее время стала интересоваться МФ. Пока только на этапе чтения разной инфы. Буду заходить к тебе в гости, коль не прогонишь:)

Марина
Все невозможное возможно!!!МФ рулит!
/community/post.php?topic_id=54481

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юлечка, спасибо.

У меня получилась цифра (не включая завтра: все КК сложила за 13 дней и разделила на 13) - 1497, если округлить, то получается, что в среднем я за две недели питалась на 1500 КК, значит, поднять калорийность до 1600 с понедельника?

А как на счет физ нагрузок. Я их не особо жаловала и лишь будучи на ДиОне начала более менее регулярно заниматься и то по 30 минут. В отчет-то надо было что-то ставитьsmile. Может, прекратить пока себя мучить или уже: раз, взялась,так взялась?

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, давай так....

если ты все же настроена, то высчитай среднее кк за здве недели.

Тебе однозначто можно легпо подниматься до твоего расчетного УОО.

Давай с понедельника начнешь. Можешь 100 добавить к среднему свободно. Тут главное, чтобы срывов не было.

Вначале недели могут быть привесы, но как правило, дня два-три, потом идет на спад.

Взвешиваться каждое утро, желательно в одно и тоже время +-30мин.

Все данные заносишь в табличку. Можешь в эксель сделать, примерно такого вида:

вот пример у меня:

7-я неделя разгона : план 2050ккал

пн  *54,1*   2049

вт    54,3    2054

ср   54,3      2046

чт    54,4     2050

пт   54,6      2050

сб   54,6      2047

вс 

пн 

РАЗГОН:

ТВН 1 нед=55кг      СКН=1459 план=1450кк

ТВН 2 нед=54,5кг   СКН=1550  план=1550кк  (-500г)

ТВН 3 нед=55,3кг   СКН=1777  план=1650кк  (+800г) (Д.Р один день на 2500)

ТВН 4 нед=54,5кг   СКН=1750  план=1750кк  (-800г)

ТВН 5 нед=54,7кг   СКН=1849  план=1850кк  (+200г) (К.Д,)

ТВН 6 нед=54,1кг   СКН=1950  план=1950кк  (-600г)

В общем, делаешь как тебе удобно.

Внизу я каждый раз добавляю результаты за недели. И в конце у меня только показательные данные.

СКН- средняя калорийность недели. ТВН- типичный вес недели. Это когда ты все значения веса за неделю , независимо от дня взвешивания расставляешь в порядке возрастания и берешь четвертое значение. Это есть твой вес за неделю . И выводы делаются только по нему.

Только еда вся запланированная, если что-то купила-съела на ходу, домой обвертку и в планировщик (я пользуюсь дионовским).

Всю приготовленную еду рассчитываешь по КК. если не знаешь как правильно рассчитать, надо учиться. Если что спрашивай.. сама недавно научилась:)

По поводу твоей щитовидки.

есть предложение, все же сходить на консультацию к люпусу. Написать свой возраст, вес, рост, рассчитай идеальный вес (формулу помнишь? рост в см * на окружность грю клетки прям под мышками, без натяжения ленты и делить на 250).

Напищи так же ситуацию с болячками, то, что ты знаешь, а так же коротко историю твоего похудения. Т.е. на скольки КК сидела, как долго, часто ли пробовала диеты и прочее... Спроси о плане действий.

Но думаю, на первом этапе он тебе посоветует тоже самое. Тебе надо восстанавливать обменку. А потом уже худеть. И насколько я поняла, людям с олезнями эндокринной системы, рекомендуется оставлять подушку безопасости в 5 кг.от идеального веса.

И еще, если есть время, то подчитай его темку на том форуме что дала. Там очень много с болезнями щитовидки. Может ты и на свои вопросы там ответ найдешь...

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Почти за неделю у меня такая табличка получается:

19 декабря: 67,7/1561кКал

20 декабря:67,7/1561 кКал

21 декабря:67,9/1587 кКал

22 декабря: 67,9/1579кКал

23декабря: 68,00/1515кКал

24 декабря:68,00/1568кКал

 

 

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Почитала я тут дневнички девочек, которые сидят на МФ. Примерно даже своего возвраста. Возьмусь-ка я за это дело. Юля, ты будешь моим куратором? Перелопачивать уйму информации нет времени, а ты мне поможешь? Скажешь, если что не так я пойму или сделаю?

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юленька, получается, что если я уже 8 дней сижу на где-то 1550 КК, то я еще неделю должна на этом и посидеть? Или уже можно поднять на 100 калорий? не зависимо от того, что вес набирается? Или ждать пока устаканится?

 У меня почти по МФ и получилось. Когда я пришла на ДиОн, то старалась есть 1250 калорий, через неделю поняла, что это довольно голодно и подняла коридор до 1350 калорий. Еще через неделю прочитала, что лучше держаться верхней границы коридора и уже 8 дней  сижу примерно на1550 калорий (+-).  В промежутках между 1350 и 1550 ездила по гостям, где точно сказать сколько наедала - не могу.

Еще вопрос, Юля, ты говорила про калькулятор. Обязательно ли им пользоваться? Или можно самой себе калории увеличивать/уменьшать, исходя из полученного результата веса?

Теперь на счет гормонов. Может, и есть проблема. Хоть у нас и есть специалист эндокринолог, который ставит мне нарушения функций щитовидной железы 2-3 степени, но сдать кровь на гормоны я пока не могу . В нашей больнице такие анализы не делают. А в край я только летом поеду.

 На счет планировщика, Юль, не переживай, все уже давно забито. Я стараюсь, чтобы рацион был запалнирован на неделю вперед. Так как я закупаюсь в магазине раз в неделю, то и меню у меня запланировано на неделю. Потом только мелочи добавляю/убираю. Максималистка я. Люблю режим, только не диктаторский smile. Поэтому и испугалась: ровно 1300 или ровно 1400. Это как вот  подбить, чтобы так было?smile

Но ты, Юля, все равно же пользуешься ДиОновским планировщиком, несмотря на то, что худеешь по программе МФ?

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

O1inka, плато, это когда несмотря на все рекомендации диона, соблюдение коридора, физнагрузок, вес стоит длительно.

Удержание, это когда добившись окончательной цели удерживаете вес. Вы добились своей окончательной цели?

Мне кажется, вы не знаете что хотите, толи худеть, толи удерживать. Ставьте цель, и идите к ней обдумывая стратегию поведения. Если вы длительно стоите на месте и все ваши меры не имеют действия, наверное, нужно что-то менять...

Но это только мое мнение.

Не знаю, совета вы спрашивали, или просто рассуждали вслух. Но вот так вот, все же вам решилась ответить.

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, послушайся меня, всего лишь на недельку.

Хочешь отвесить, продержись неделю на той границе, на которой ты питаешься. Не поленись, запланируй свое питание, вбивай в планировщик еду на день вперед, чтобы нигде сбоев не было. Только четко. Если это 1600, то 1600, если 1500, то 1500...

Других предложений у меня нет. Но ты же снова просишь совет...

Можешь еще физры добавить, много.... но и тут не факт, что организм отдаст граммы. Если ему еды мало, так он и капусту в жир запасать будет.

ты пойми, сеейчас ты ешь на 1500 и у тея срывы, а ты представь, что ты будешь питаться на 1800, 1900, зачем тогда зажеры? У тебя их не будет, организму и так всего будет хватать. Ты в этот промежуток, сверху в 200-300 к, можешь наесть своих конфет , пирожных к привычной капусте, гречке и куриной грудке и не пускаться в крайности.

Извини, но больше посоветовать мне нечего.

Может другие девочки дадут, диету какую, или чаи.... а выбор за тобой

 

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

За два месяца почти ничего не изменилось в плане веса smile     smileДевочки, я из коридора практически не выходила, только в течение недели я кушаю на верхней границе коридора, а вес поднимается. До КД еще далеко.... 6 декабря был 67,2, а на сегодняшний день 68. Неужели, мне так и грозит все время на низком уровне сидеть?

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Правда, сегодня мне не удалось удержать зеленый коридор smile. Я себя сегодня поймала на эмоциональном питании. Никогда за собой такого не замечала. Наоборот, когда расстроенная, то легче "бегать", что-то делать, а не есть. А кусок в горло-то не лезет. А тут, начиталась, что люди вкусным заедают свои проблемы... Расстроилась очередной раз и, поняла, что если сладкого сейчас не поем -умру. И кааааак натрескалась!  Однако-с, псхиоз smile

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

savanna_j, не обижайся, я не с сарказмом и злостью так написала..просто заметила что если год назад тут просто по "дионовски " худели, а теперь через одного на минус фунте...и помню войну с люпусом...Каждый худеет как ему комфортней...

У меня как раз сейчас плато,или это удержание уже...коридор 1250-1500 и вес уже год на месте...вот и думаю..если снижу ккл буду худеть или так нормально мне??? Или по фунтикам разгоняться???Вся в раздумьях..

Я Олька
Смех и секс продлевают жизнь. Занимайтесь сексом, поржать успеете на пенсии

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Олинька, спасибо, что зашла. Ага, я уже читала пример того как худеют на Дионе. Заходила по ссылке в дневничек Аномали-Я Марины и удивлялась.  И по твоей ссылке  к Веселушке сходила. А про МФ я тоже, как и Юля подумала про будущее и про плато. Мне так кажется, что невозможно все время сидеть в коридоре 1200-1550. Мне хочется иногда бОльшего себе позволитьsmile . Но я буду и то читать, и это. К какому-нибудь мнению обязательно приду.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, пожалуйста, обращайся.

Но сразу скажу, возни многовато.

И худеется не на высокой калорийности, а на нормальной. 1200-1500 это низко. Мне кажется, правильнее худеть так, чтобы комфортно было, и чтобы твой организм потом не впадал в состояние эйфории от каждого маленького съеденого тобой кусочка печенья.

Удачи тебе. Худей комфотно, так, как тебе удобно.

Уверена, у тебя все получится.smile

 

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юля, я редко когда принимаю решения с бухты-барахты. Я почитаю, почитаю про МФ, если решу,что возни много... сама понимаешь, а пока посижу на верхней границе своего коридора, послежу за весом, а дальше видно будет. Но, если вдруг что-то не пойму, можно я у тебя поспрашиваю? Идея вроде хорошая и пока мне кажется разумная сидеть на высококалорийном питании и худеть. Мечта!

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

O1inka, ну, я как бы агентом себя назвать не могу. человек поитнересовался, я ответила. А его уже дело, какой выбор делать.

Анирамм, я не принуждаю, и даже написала, подумай, надо ли тебе это!

Сама, ксатити, худела с дионом и сбросила с ним 12.5 кг. А потом, 4-х месячное плато, с максимум физнагрузок что только могла выжать (закончила инсанити), а вес стоял как вкопаный, пока не стала разгонять обменку.

А главное- волновавший меня вопрос, а что же дальше, куда снижаться и чколько еще надо добавить физры чтобы сбрасывать, и чтобы меня не носило за ветром, а так же, чтобы у меня было нормальное настроение и самочувствие, решила, что МФ для меня. Хотя ранее- была кардинально-противоположного мнения, пока то самое плато меня не настигло, да и 8 месячное питание на 1200-1300 меня слегка упарило.

А у Веселушки еще все впереди. В частности плато и в дальнейшем поднятие КК для нормальной полноценной жизни, когда она все же цели своей достигнет. А за ним и граммы поплюсуются, а потом и килограммы, потому что обменка не будет справляться.

Девочки, здоровья вам всем, правильного выбора и достижения целей!

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

. Отнимаем только 200 для женщин.

Юль, а я вроде женщина smile

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Ну агенты минус фунта и тут уже как тут...Люпуса с диона выперли а идеи его живутsmile

И без минуса люди прекрасно худеют...вот тому пример/community/post.php?topic_id=33716

Я Олька
Смех и секс продлевают жизнь. Занимайтесь сексом, поржать успеете на пенсии

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, прочла сегодня сообщение на форуме минус фунт:

Клуб любителей системы Минус фунт - 2
« Ответ #388 : 22.12.2011 16:53 »
Процитировать

Смотрите девочки, какая молодец Руана.
Это вам для веры в себя, выдержки из поста РУАНЫ, находящейся на МФ.
1-е сообщение от 09/04/2011 года:
«…Всем привет!Заходите в гости, буду рада! Мне 33, у меня два сыночка 9 лет и 6 мес,
до ДиОна сама похудела на 3кг, с ДиОном ещё на 3кг, потом столкнулась с плато на Долгие 3недели, сейчас знакомлюсь с системой МФ, стараюсь выполнять упражнения, кручу обруч, гуляю с малышом, надеюсь что добьюсь своей цели 65 кг.»
«…1разгоночная перед МФ неделя: с 4.02.2011
ТВН=80,1
СКН=1558


Крайнее сообщение от сегодняшнего дня:
«….сегодня заканчиваю  34 неделю мф, завтра в калькулятор но  отвес сегодня уже посчитал мне калькулятор
Типичный вес предпоследней недели 65.73 кг
Типичный вес последней недели 64.71 кг
Недельное изменение веса -1020 г
Средняя калорийность предпоследней недели 1821 ккал
Средняя калорийность последней недели 1712 ккал

То есть за 34-е недели (это 7,5 месяцев) человек сбросил 80,1 - 64,71 = 15,39 кг, при том что поднял калорийность. Напоминаю что у Руаны цифры по кК гуляют от 1700 до 2500кк

Вот тебе и пример здорового похудения:)!

Начинала в весе 80 худеть и поднимать начинала обменку с 1550кк.

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм пишет 22.12.2011 в 09:37 (ссылка):

avanna_j пишет 21.12.2011 в 20:40 (ссылка):
1.Рассчитываем по формуле свой ООВ. Для женщин (Рост см-Возр)*6+Вес кг*20-200

2.Вычитаем из ООВ 400 кк для постройнения. Округляем полученное число до ближайшей сотни. Это расчетная калорийность (РК)

Ооооо, судя по этому расчету я уже зашкалила свои КК, а я и думаю чего это я за последнюю неделю стала поправляться...

По расчетам съедать мне надо не более чем на 1468 КК, а я всю неделю держусь на 1550/1560 КК. Худею, называетсяsmile.

Юля, я же правильно посчитала? (156-38)*6+68*20-200-400=1468.

А так как я всю неделю отсидела более менее ровно на 1550 КК, уже можно начинать на 100 калорий меньше есть? А, неет, надо еще недельку так посидеть, еще пару килограммчиков набратьsmile.

Только я немного не поняла насчет КД, как в такие дни калорийность высчитывается, оставляется той же? У меня две недели нормальный вес или стоит, или падает, а следующие две недели перед КД поднимается, как тут просчитывать?

 


 

 

Нет, не правильно посчитала. Отимаем только 200 для женщин. У тебя поулчается 1668, округяем, поулчаем 1670. Это Вес на удержание.  Т.е. это твой расчетный Уровень обмена веществ.

400 отнимают, когда переходят на систему МФ. А до нее, тебе надо разогнать обменку до 1668КК минимум. Как правило, фактическая КК при которой не набирают вес, выше рассчетной примерно на 200-400 КК. Т.е. тебе реально разогнать обменку до 1900кк и уверена, что даже выше.

На сам МФ с отниманием 200 и 400 могут идти только те, кто питался не ниже своего расчетного УОО. Иначе- не имеет смысла.

Например, Мой рассчетный 1650 округленно. Я сейчас ем на 2050КК. Причем след неделю, скорее всего еще прибавлю 100КК.

так что, твои дальнейшие действия, если ты решила, или решишь, что медленно и верно + не травматично для здоровья - это для тебя, то:

1. За последние 2 недели складываешь 14 значений КК, делишь на 14 и получаешь среднее. Например это будет 1450.

2. Если боишься сразу прибавить 100 кк к этим 1450, то просиди недельку на 1450кк, далее, каждую неделю прибавлять по 100к и так до привесов или нулевого привеса-отвеса в течение минимум 2 недель. ДАлее- установочные 2 недели, которые забиваются уже в сам калькулятор и уже следуя его рекомендациям, задаешь программу на сброс веса в 400г и он тебе еженедельно выдает рекомендации.

Если будешь отвешивать больше 400г на самом МФ, он тебе будет поднимать КК, если меньше-добавлять. Таким образом коррекритовать твое питание таким образом, чтобы ты сбрасывала не более и не менее 400г в неделю.

При этом- важно!!!!! Нельзя косячить. Т.е. нельзя переедать, недоедать. Четко своий КК держать всю неделю.

Это дотошным может показаться, но система раельно работает. Погрешность туда-сюда допускается не более в 50 КК, причем на след день коррекци: если недоела, то сделать к своему плану +50, например, если недоела, то -50. Чтобы к концу недли твой средник КК был равен именно намеченному.

ПО физре. Если она у тебя есть, то оставить на прежнем уровне. Если нет- то не вводить.

Сбрасывать тебе еще много, вводить будешь позже. На каждый сброшеный Кг по 20КК нагрузки.

Только пойми, этой системе либо следуют, либо нет. Тебе надо созреть, перестроить мозги свои, понять, что это твое и тебе оно надо. Если ты начнешь и будешь скакать, отмечать дни Д.р и прочеее, то любой косяк будет вылазить тебе привесом и твой разгон на смарку.

С твоим весом ты сейчас должна хорошо отвешивать на разгоне. Возможно и 600-1000г за неделю первую выйдет. Далее- поменьше. В неделю, когда КД- может быть привес незначительный, но понятно откуда он. Прибавляешь снова 100 и топаешь дальше. Ты должна понять, что временные поднятия веса на 200-300 г, это нормально. ЛЮди, как правило сбрасывают. Ооочень редко бывает, что на конец разгона у них вес такой как на начало разгона. Но это у людей с заболеваниями гормональными и у тех, кто косчит.

так что решай, почитай... определись, надо оно тебе или нет. И если взялась, то серьезно.  

Тут еще посмотри, это главный форум по МФ, а Люпус- главный консультант там

 

 

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

А так, все понятно, спасибо, Юля.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Хм, Юля, интересная идея.

savanna_j пишет 21.12.2011 в 20:40 (ссылка):

1.Рассчитываем по формуле свой ООВ. Для женщин (Рост см-Возр)*6+Вес кг*20-200

2.Вычитаем из ООВ 400 кк для постройнения. Округляем полученное число до ближайшей сотни. Это расчетная калорийность (РК)

Ооооо, судя по этому расчету я уже зашкалила свои КК, а я и думаю чего это я за последнюю неделю стала поправляться...

По расчетам съедать мне надо не более чем на 1468 КК, а я всю неделю держусь на 1550/1560 КК. Худею, называетсяsmile.

Юля, я же правильно посчитала? (156-38)*6+68*20-200-400=1468.

А так как я всю неделю отсидела более менее ровно на 1550 КК, уже можно начинать на 100 калорий меньше есть? А, неет, надо еще недельку так посидеть, еще пару килограммчиков набратьsmile.

Только я немного не поняла насчет КД, как в такие дни калорийность высчитывается, оставляется той же? У меня две недели нормальный вес или стоит, или падает, а следующие две недели перед КД поднимается, как тут просчитывать?

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, посмотри тут.

там несколько темок. Тебе бы теорию подчитать. потом посмотреть вопросы-ответы. Подчитать в болталке. Честно говорят, времени, чтобы разобраться, нужно не мало. Может мне было сложно, потому что времени почти нет свободного.

Т. к ты была на низкокалорийках, то на сам МФ сразу идти нельзя. Надо разогнать обмен.

Сразу на МФ идут те, кто то питался много и плотно.

у меня в блоге есть много нужной и полезной инфы, посмотри там. если бы я раньше на эту инфу наткнулась, гораздо быстрее бы разобралась и не путалась.  так много пришлось перелопатить и было много лишнего, что меня заводило в тупик..Вот тебе чуточку из блога важного, сжато и разжевано:

ПОЧИТАЙ СНАЧАЛА ЭТО, а потом думай дальше, хочешь ты идти таким путем или нет.

 

Система минус фунт пошагово

I. Режим активного сброса веса

1.Рассчитываем по формуле свой ООВ. Для женщин (Рост см-Возр)*6+Вес кг*20-200

От роста человека (в сантиметрах) необходимо отнять его возраст (в годах), получившееся значение умножить на 6 и прибавить вес человека (в килограммах), умноженный на 20, вычитаем 200 для женщин. Это калорийность для удержания текущего веса.

2.Вычитаем из ООВ 400 кк для постройнения. Округляем полученное число до ближайшей сотни. Это расчетная калорийность (РК)
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ - МФ можно начинать с расчетной калорийности только в том случае, если ваша типичная калорийность недели превышала калорийность, рассчитанную по формуле для ООВ.

3. Едим 2 недели ежедневно по расчетной калорийности, не добавляя физнагрузок. Можно отклониться от РК максимум на +/- 50 кк в день, тогда в следующий день нужно скорректировать калорийность, приплюсовав или вычтя из РК калорийность отклонения.

4. Ежедневно по утрам в одно и тоже время +/- полчаса взвешиваемся на весах с точностью шкалы 100г

5. В конце каждой недели находим типичное значение недели (ТЗН) или медиану.

6. В конце второй недели сравниваем ТЗН первой и второй недели.

Если вес упал более чем на 400 граммов (т.е. 500, 600 граммов и т.д.), калорийность необходимо увеличить на 100 ккал*. Если вес упал на менее чем 400 граммов (т.е. на 300, 200 граммов и т.д.), калорийность необходимо уменьшить на 100 ккал.* Если вес упал ровно на 400 г калорийность оставляем прежней

7. Питаемся по откорректированной калорийности следующую неделю.

8. По избавлению от каждого килограмма веса прибавляем к ежедневной активности расход в 20 кк, в том случае, если до цели осталось менее 15 кг, если до желаемого веса более 15 кг, спорт физнагрузку не меняем.

9. Повторяем шаги 4 и 5

10. Сравниваем ТЗН текущей недели с ТЗН предыдущей недели. Далее см. п.6

11. Повторяем шаги 7-10 до тех пор, пока до желаемого веса останется 2 кг.

12. Когда до желаемого веса осталось 2 кг, переходим к режиму торможения.

* Примечание. Если эксперимент начат в первой половине цикла (у кого он есть), то нужно быть готовой прибавлять во второй половине цикла 200 кк к ежедневному рациону с учетом возрастания метаболизма. Если же цикла нет, то и прибавлять ничего не нужно.

II. Режим торможения.

Суть в том, что теперь мы должны сбрасывать не 400, а 200 г в неделю, если величина очередного ТЗН равна желаемый вес + 2кг

1. Если величина ТЗН настоящей недели меньше предыдущей более чем на 200 г, то мы калорийность увеличиваем на 100 кк.

Если равно, то оставляем прежней.

Если уменьшилась менее чем на 200 г, то вычитаем 100 кк.

2. Повторяем шаги с 7 по 10 из режима активного сброса, только корректируем калорийность с учетом установленной потери в неделю 200 г.

3. По достижении желаемого веса переходим в режим удержания.

III. Режим удержания.

Суть в том, что разница между ТЗН недель должна быть равна нулю. Точно так же взвешиваемся, считаем ТЗН, корректируем калорийность.

Если отклонение составило более 2 кг, переходим на сброс в режиме торможения, если это превышение, или к плавному набору веса, если это недостаток веса.

Расчет ТЗН (типичное значение недели, оно же МЕДИАНА)

Все семь недельных значений веса (т.е. вес утром в понедельник, вторник и т.д. до воскресенья) необходимо упорядочить в порядке возрастания, не обращая при этом внимания на порядок, в каком эти значения были получены.

В упорядоченном по возрастанию значений веса ряду следует взять четвертое с начала (или с конца) значение. Это и будет ТЗН.

Пример: В течение недели получены следующие значения веса: 84,9; 84,6; 84,5; 84,8; 84,6; 84,9; 84,7. Располагаем все эти значения в порядке увеличения: 84,5; 84,6; 84,6; 84,7; 84,8; 84,9; 84,9. Среднее в этом ряду значение (т.е. четвертое с начала или с конца) и будет типичным значением.

__________________________________________________________

 

От Люпуса стащено "... На МФ все одинаковые, поскольку система охвачена ООС(отрицательной обратной связью, посмотреть в википедии). На разгоне все разные поскольку ОС нет, и сказывается предыдущая диетная история с убитым обменом. Если бы обмен не был убит, в разгоне бы не было необходимости. А история у всех разная, у кого начинается (или завершается) 1200-1550 ккал, что еще терпимо, а у кого и АВС (~ 200-300 ккал).
Если на разгоне без косяков, вести ровную жизнь, и отменить КД (которые даже если их и не было вследствие заморенного состояния, могут вдруг появиться на уровне 1600 ккал; также гормональные ПЗ отменяют цикл), то достижение равновесного состояния хорошо заметно, поскольку каждую неделю отвес уменьшается, привес увеличивается на ~ 100 г. И пара недель подряд привесов 100-200 г после череды отвесов показатель конца, да при этом обязательно достичь расчетного значения + имеющийся спорт (раз ООС нет, спорт надо учитывать вручную навскидку). Если КД есть, посмотреть, не является ли привес ложным, т.е. не идет ли вес волной с периодом 3-4-5 недель.
Поскольку вес болтает на +- 400 г, то на разгоне при привесе 400 г и выше считаем, что привес достоверно есть, т.е. обмен не успевает разогнаться и поспеть за увеличением калорийности, и еще неделю остаемся на прежней калорийности без прибавки 100 ккал.
И никогда не вредно для страховки ПЕРЕСИДЕТЬ на разгоне пару недель, чем недосидеть, и в любом случае при сомнении. Как и начать МФ (установку) на как можно бОльшей калорийности. Там начнет работать ООС, и через пару недель все будет как положено.
Косяки на разгоне смазывают картину и тогда привесы/отвесы идут беспорядочно, и остается только их задним числом объяснять, что от днюхи, что от зажора. Тогда тоже подниматься как можно более высоко..."

_______________________________________________________

При нормальном следовании системе, привесы могут конечно быть но только от нарушений (косяков), но эта система питания снимает человека с плато и позволяет сбрасывать вес на высокой калорийности. Без срывов и зажоров. Главное помнить что ПРИМЕР: при расчетом УОО=1600кк, и расчетном похудении 1600-400=1200кк - это не МФ, это низкокалорийка снова. На практике этот пример дает УОО=2160кк и стойкое похудение в рамках 1600-1900кк.

Как начать похудение по системе Минус фунт.

1. Изучить теорию на сайте minusfunt.ru (полную версию и журнальный вариант).
2. Рассчитать по формуле из упрощенной версии (журнальный вариант) калорийность на удержание сегодняшнего веса :

(рост - возраст) х 6 + (вес х 20), где рост в см, возраст в годах, а вес в килограммах (это для мужчин);
для женщин отнять 200 ккал,

и калорийность на похудение: отнять от полученного значения 400 ккал (или 200 ккал, если похудение начнется сразу в режиме торможения).

3. Далее нужно провести две настроечные недели на полученной по формуле калорийности на похудение, вычисляя каждую неделю типичный вес недели (ТВН). Затем начинать подсчет калорийности в зависимости от получаемых отвесов/привесов (разница между ТВН двух недель) ручным способом по упрощенной версии (журнальный вариант) или пользуясь калькулятором (калькулятор проводит рассчет по полной версии МФ) на указанном сайте (выбрать что-нибудь одно).

Калорийность нужно соблюдать с точностью +/- 50 ккал в день, , но в следующий день это учесть приплюсовав или вычтя калорийность отклонения.

Все результаты заносить в табличку. Форма таблички приведена в полной версии системы Минус фунт.

4. Внимание! Если последнее время питание было низкокалорийным (калорийность рациона была ниже, чем полученная по формуле на удержание сегодняшнего веса), то систему Минус фунт начинать бессмысленно. Сначала нужно поднимать калорийность по 100 ккал в неделю до расчетной на удержание сегодняшнего веса и выше (т.к. фактически у всех получается калорийность выше расчетной).
При поднятии калорийности вес может уменьшаться, оставаться прежним или прыгать туда-сюда. Если вес прибавился больше, чем на 400 г , то нужно остаться на той же калорийности ещё на одну неделю.

Калорийность повышать за счет калорийных продуктов, а не за счет большого количества низкокалорийных.

Этот этап поднятия калорийности очень важен, т.к. недопустимо начинать МФ с заниженным обменом веществ.

5. При поднятии калорийности и на двух настроечных неделях необходимо точно соблюдать калорийность, иначе результаты будут смазаны, и будет трудно определить, что делать дальше.
Далее, изредка, по большим праздникам могут случаться нарушения калорийности, но нужно учесть, что после нарушения нормальный ритм похудения восстанавливается в течение двух–трех недель (из личного опыта).

Примечание:
необходимо иметь напольные электронные весы с точностью +/- 100г и кухонные электронные весы с точностью +/- 1г

Ошибки худеющих по системе Минус фунт.

1. Известно два случая, когда после вычисления по формуле калорийности на похудение, люди оставались на этой калорийности, думая, что это и есть МФ.

Такое возможно только если человек НЕ ЧИТАЛ ТЕОРИЮ МФ или вообще НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ТАМ НАПИСАНО.

2. Худеющий начал всё правильно, но в какой-то момент накосячил, т.е. нарушил заданную калорийность, и система МФ опустила его ниже в смысле калорийности (что всегда бывает после нарушения). Вместо того, чтобы далее постараться точно соблюдать калорийность и дать возможность системе постепенно выправить положение, худеющий САМ НАЗНАЧАЕТ КАЛОРИЙНОСТЬ (не хочется ведь сидеть на более низкой калорийности, чем была).

Система воспринимает такое самовольное изменение калорийности как ещё одно нарушение, и ситуация только усугубляется.

3. Один раз был анекдотичный случай. Девушка поднимала калорийность перед началом МФ, а когда подняла, то ей так понравилось, что можно много есть и не поправляться, что никак не решалась начать похудение, т.е. отнять 400 ккал. Она долгое время оставалась на одной и той же калорийности, что тоже является ошибкой.

Даже в режиме поддержания веса согласно теории системы МФ, нельзя сидеть на одной и той же калорийности. Калорийность будет меняться, но только отвесы/привесы сравниваются не с 400 граммами (как на похудении) и не с 200 граммами (как на торможении), а с нулем.

Все три вышеописанных случая никакого отношения к системе Минус фунт не имеют.
В системе Минус фунт калорийность нельзя задавать или менять по своему разумению, она назначается только по строгим правилам в зависимости от полученных отвесов/привесов (разница между ТВН двух недель).

В противном случае получится обычная гипокалорийная диета, при которой никакого охвата процесса цепью обратной связи не будет, и график веса линеаризироваться ( т.е. превращаться в прямую) не будет. Читайте главное отличие системы Минус фунт от других систем.

4. И, наконец, частая ошибка, которая относится скорее не к самой системе Минус фунт, а к подготовке к ней.
Худеющие не внимательно относятся к поднятию калорийности, если до этого худели на низкокалорийных диетах и посадили обмен веществ.

В итоге набирают вес и результаты получаются запутанные, трудно определить, когда начинать МФ.

Поднимать калорийность нужно строго по 100 ккал в неделю, начиная с той калорийности, на которой питались последнее время (см. в начале темы пункт 1. Как начать похудение по системе Минус фунт).

 

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Юля, можешь? кинь ссылку на сайт, сама не найду ведь, а почитать хочется

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, чтобы знат вес, нужно весь ве за недельку, расставить по возрастанию, и взять 4 число сначала или с конца, это и будет твой реальный вес. И так далее, сравнивать только средние числа за неделю Так ты можешь видеть изменения в весе, это и есть текущее значение недели. А так- привес- отвес, мало ли что организму взбрело. Плотно поужинала(много клетчатки, салат), соленое, и прочие радости, вот тебе и привес. так что лучше считать по среднему значению за неделю. Это более информативно.

Я тоже боялась кушать, пока не встал вес намертво на 4 месяца. Так я кушала на 1300, сейчас на 2000:) Честно- в начале недели, при +100 кк тяжело наедаю, трудно... На еду и смотреть не хочется. Но ведь отвесы то есть:) Я уже сбросила 1.4 кг на разгоне.

Обрати внимание на минус фунт. Там похудение не быстрое, а плавное, и главное не на низкокалорийке. Разгонишь обменку и сбрасывай себе на здоровье безопасно 400г в неделю. Без зажоров, срывов и слюноотделения на сладкое. А КК легко добирать халвой, сухофруктами, хурмой...

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

savanna_j, Юля, спасибо, что ты зашла и за совет спасибо. Я нашла(теперь не помню где), что надо стараться есть по верхней границе коридора недельку- две, чтобы организм привык кушать, вот и стараюсь smile . А потом пытаться экспериментировать в пределах коридора. Да-а-а, обмен веществ мне, действительно, поднять нужно.

НО боюсь, кушаю и боююююсь. Вес стал подниматься: за два дня +300. Нет, я понимаю, что два дня это не показатель. Я хоть и взвешиваюсь каждый день, но реально вес учитываю только раз в неделю в четко установленный день. Естесственно, стараюсь не паниковать. Но, бооооюююсь. Очередной раз набрать вес и не иметь возможности его скинуть. Понимаю, многие через увеличение веса прошли на первых порах. Видимо психозsmile smile

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Анирамм, возьми свою среднюю калорийность за неделю, округли до целого и новую неделю питайся на эту КК. Например у тебя среднее вышло 1300, вот можешь и питаться всю неделю на 1300, получишь отвес. А если ты не боишься, то лучше прибавить к этим 1300 +100 кк и просидет всю неделю на 1400КК. на след недельку прибавить еще 100 и отсидеть четкно на 1500. Тебе обмен веществ поднять надо. Он у тебя просто убит диетами и низкокалорийкой. Поэкспериментируешь- получишь отвес гарантированно, тебе ведь осебенно терять нечего. НО главное условие -четко 1300, или 1400, как ты определишься, как тебе не боязно. Отклонения возможны максимально на 50 КК в сторону + или -, но на след день обязательная коррекция на столько же КК, насколько согрешила, чтобы к концу недели- по среднему, выйти четко на число намеченых по плану КК.

Сработает- заинтересуешся, тогда тебе в гости к минус фунтикам.

Юля,38/158 Дружу с МФ:)
70...49...52,4
Успех не окончателен,неудачи не фатальны,значение имеет лишь мужество продолжать!

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

Во-первых, чтобы добиться красивого плоского живота, нужно комбинировать диету со специальными упражнениями. Если мы будем просто «качаться», квадратики на животе могут и не появиться. То есть они, конечно, появятся, но будут надежно спрятаны под слоем жира, который есть у каждой женщины. Плоский живот или нет - зависит от толщины этой прослойки. Если соблюдать диету и элементарно не есть после семи вечера, естественная прослойка сохранится тоненькой и рельеф живота будет заметен невооруженным глазом.
Во-вторых, чтобы сделать живот плоским, необходимо тренировать глубоко лежащие мышцы. Их прочность и эластичность очень важна для женщин, поскольку мышцы эти удерживают внутренние органы малого таза и обеспечивают их защиту во время беременности.

Итак, разберемся с тем, с чем будет работать во время тренировок. Передняя брюшная стенка образована рядом мышц живота: прямой, поперечными и косыми. Укреплять прямую мышцу можно, либо поднимая ноги и таз при фиксированном тазе в положении «сидя», либо делая то же самое, но лежа на спине.

Поперечная мышца живота расположена перпендикулярно к прямой. Именно ее состояние обуславливает форму живота. Чтобы накачать поперечную мышцу, нужно втягивать в себя брюшную стенку, лежа на животе или стоя на четвереньках.

Многие почему-то считают, что тонкая талия и накачанный живот имеют между собой мало общего. Талия от природы, живот - от тренажера. Так вот, это очередное распространенное заблуждение.

Если вы не обладаете от рождения осиной талией, не расстраивайтесь: это вполне поправимо. Вам нужно лишь выполнять нехитрые упражнения и следить за тем, чтобы позвоночник не утрачивал гибкость из-за сидячего образа жизни или неправильной осанки.

Если ваш позвоночник будет в тонусе благодаря зарядке и массажу, это значительно уменьшит вероятность отложения солей и различных неприятных заболеваний его среднего и нижнего отделов.

Натренировать мышцы пресса можно, лежа на спине и поднимая прямые ноги вверх на небольшое расстояние от пола. Руки нужно тянуть, как можно ближе, к носкам, при этом не отрывая поясницу и лопатки от пола. В положении ноги подняты - руки вытянуты нужно оставаться около минуты, повторяя упражнение потом 10 раз.

Следующий этап. Вы лежите на спине: ноги согнуты и лежат на сиденье дивана, руки скрещены на груди. Прижимая поясницу к полу, напрягите мышцы живота и оторвите от пола голову и плечи. Задержитесь в этом положении на 3 секунды, затем медленно опуститесь в исходное положение. Повторите упражнение 10 раз.

Сядьте на пол с опорой руками сзади, вытяните ноги вперед и соедините их вместе. Поднимите ноги от пола и начинайте рисовать ими в воздухе цифры от 1 до 9. Повторяйте это упражнение 2 раза.

Лягте на спину с поднятыми вверх и согнутыми в коленях ногами, скрестите лодыжки, а руки сомкните на затылке. Сгибая спину, поднимите голову и плечи от пола и посмотрите на ноги. Только не хитрите! Работайте мышцами живота, а не поднимайте голову руками. Потом, не опуская голову и плечи, откиньтесь назад. Повторите упражнение 8 раз.

Лежа на полу, положите руки под ягодицы и согните ноги под углом 90°. Работая опять же, с мышцами живота, поднимите ноги вверх. При этом пятки должны «смотреть» вверх. Медленно оторвите таз от пола. Выполняйте упражнение аккуратно, чтобы ноги не заваливались в стороны. Делайте три подхода, чередуя быстрый и медленный темп. Каждый подход - по 10-15 раз.

Последним эффективным способом укрепить мышцы брюшного пресса является следующий метод. Встаньте на колени (пальцы ног должны касаться друг друга). На вдохе прогнитесь назад с прямой спиной, на выдохе вернитесь в исходное положение. Повторяйте упражнение 8-10 раз.

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг

ссылка

Аватар
Послать личное сообщение

O1inka, понимаешь, чем больше зальешь воды в крупу, тем меньшая калорийность каши в планировщике (ну, в рецепте) на выходе. Просто, если я еще в 5 утра буду воду взвешивать smile, чтобы попасть в записанный рецепт, а варю я каши каждый день (почти), мои родственники точно обо мне будут такого мненияsmile.  Да, и вообще сложности все это и для себя. А так, насыпаю 65гр крупы на одного человека и в ус не дую сколько там воды накапалось... Съела одну часть- точно знаю калорийность каши. А потом, бывают же каши в пакетиках, например сегодняшняя "Полтавка" фирмы PROSTO. Опять рецепт высчитывать? Тогда нужно только и сидеть в компьютере.smile

Тем более, что я раньше так и делала, а потом поняла, что с крупой работать в планировщике легче, чем уже с готовой кашей

Марина.
Рост - 156см
было - 69 кг
сейчас - 67,7кг
хочу - 56кг
  Всего Страниц (7):    последняя54321 
 
 
 

Войти в систему

Имя:
Пароль:
Войти

Стань участником проекта!

500 000 человек уже с нами.
 



Здоровый рецепт
Творожные кексы с маком и лимонной цедрой с ванилью от БАРХАТ
1. Яйца 5 шт 2. Ваниль - на кончике ножа 3. Лимонная цедра 4. Творог 5. Разрыхлитель 6. Масло сливочное 7. Мак или другие "наполнители" или сахар 9. Мука пшеничная
 
Главная   |   О Нас   |   Условия Использования   |   Контакты   |   Рекламодателям   |   Партнёрам   |   Правообладателям

© 2009 — 2015 ДиетаОнлайн. Программа запатентована, все права защищены.
Яндекс.Метрика