opytnaya

Спасибо большое за объяснения. Лишний раз мы доказали, что популярные мифы имеют под собой реальные обоснования типа "где-то что-то слышал и недопонял".

Да, просто появляются какие-то диетологические мифы и начинают бродить в массах. Сто раз читала на форумах (особенно среди подростков), что питательные вещества всасываются прямо во рту, и меня это выводит из себя. Школьный учебник биологии и то прошел мимо.

Недавно вычитала Сѓ РѕРґРЅРѕР№ девушки, что РѕРЅР° еду жует Рё выплевывает. РњРѕР», получает удовольствие РѕС‚ РІРєСѓСЃР°, какая-то часть питательных веществ РїСЂСЏРјРѕ РІРѕ рту всасывается, плюс Рє этому РѕРЅР° еще витамины пьет. Р’РѕС‚ такое РІРѕС‚ "Р·РґРѕСЂРѕРІРѕРµ" питание.   Каких только изощренных СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРІ самоубийства люди РЅРµ изобретают.

спасибо, я про транспорт веществ знаю)) я просто убедиться, что вы не исключаете возможность всасывания через слизистую рта как таковую)

Ну, мы же о питании, а не о лечении. � о всасывании питательных, а не лекарственных веществ. Совершенно разные вещи.

Есть и суппозитории ректальные и интравагинальные, но питаться таким образом не получится. Надеюсь, это понятно. Не спорю - есть слизистая, значить есть всасывание. Но движущая сила - градиент (разница) концентрации (если не говорить об активном транспорте веществ). Лекарств в организме нет, в таблетке их концентрация намного больше, чем в организме, поэтому пассивный транспорт (диффузия) у них протекает легко. � лекарственные вещества быстро попадают в кровь.

А глюкоза в крови есть всегда, причем в достаточно большой концентрации. Чтобы был транспорт нужно, чтобы коцентрация именно глюкозы в ротовой полости была существенно выше, чем концентрация глюкозы в крови. В случае сниженного содержания глюкозы в крови всасывание идет несколько легче (помните мы вспоминали гипогликемические состояния у страдающих диабетом).

То есть имеем гипотетическую возможность положить таблетку 10 гр глюкозы (не сахарозы!!!) сублингвально (под язык) и рассасывать ее 20 минут, не сглатывая слюну. Может быть что-то всосется... Много вы видели людей которые питаются именно таким экзотическим способом?

Моносахариды, образовавшиеся РІ результате переваривания, всасываются эпителиальными клетками тощей Рё подвздошной кишок СЃ помощью специальных механизмов транспорта через мембраны этих клеток. Транспорт моносахаридов РІ клетки слизистой оболочки кишечника может осуществляться разными способами: путём облегчённой диффузии Рё активного транспорта. Р’ случае активного транспорта глюкоза Рё Na+ РїСЂРѕС…РѕРґСЏС‚ через мембраны СЃ люминальной стороны, связываясь СЃ разными участками белка-переносчика. РџСЂРё этом Na+ поступает РІ клетку РїРѕ градиенту концентрации, Рё одновременно глюкоза транспортируется против градиента концентрации. 

РџСЂРё разной концентрации глюкозы РІ просвете кишечника "работают" различные механизмы транспорта. Благодаря активному транспорту эпителиальные клетки кишечника РјРѕРіСѓС‚ поглощать глюкозу РїСЂРё её очень РЅРёР·РєРѕР№ концентрации РІ просвете кишечника. Если же концентрация глюкозы РІ просвете кишечника велика, то РѕРЅР° может транспортироваться РІ клетку путём облегчённой диффузии. Таким же СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРј может всасываться Рё фруктоза. После всасывания моносахариды (главным образом, глюкоза) покидают клетки слизистой оболочки кишечника через мембрану, обращённую Рє кровеносному капилляру, СЃ помощью облегчённой диффузии. 

Аграфенушка У нас идет милая научная дискуссия по физиологии питания, мы уже и подзабыли топик-стартера.

Аня, без проблем;)))). Я на тот случай, если "хозяин" объявится и опять полезет воду баламутить!)))

opytnaya

может заодно расскажите, что сублингвальные и буккальные таблетки зря придумали? или вы только про сахар говорите, а другие вещества не учитываете?

Аграфенушка У нас идет милая научная дискуссия по физиологии питания, мы уже и подзабыли топик-стартера.

Loki-Lomki

Процесс всасывания через слизистую идет медленно, его скорость определяется площадью и концентрацией всасывающегося вещества. Сахар (сахароза) не всасывается, он слишком крупный (дисахарид все-таки). Пара молекул глюкозы теоретически может и всосаться, но:

1. В пище чистая глюкоза никогда практически не встречается.

2. Чтобы гидролизовать крахмал РґРѕ глюкозы слюне нужно время. Лабораторный анализ РЅР° активность амилазы длится 40 РјРёРЅСѓС‚, Р·Р° это время действительно часть крахмала гидролизуется РґРѕ мальтозы Рё глюкозы. РќРѕ кто же РѕРґРёРЅ Рё тот же РєСѓСЃРѕРє пищи 40 РјРёРЅСѓС‚ пережевывает? Р’Рѕ рту каждый пищевой РєРѕРјРѕРє находится максимум минуту, обжоры Рё булемики Рё РІРѕРІСЃРµ глотают практически РЅРµ  пережевывая, так что Сѓ ферментов просто нет времени РІСЃРµ расщепить, Р° тем более глюкоза РЅРµ успеет всосаться.

3. Рот - это все-таки не кишечник. Всасывание требует особых условий, которых во рту нет. Это близость и тонкость стенок лимфатических и кровеносных сосудов, которые должны унести всосавшиеся вещества.

Всасывание различных веществ осуществляется благодаря РѕСЃРѕР±РѕРјСѓ строению стенки тонкой кишки, прежде всего ее слизистой оболочки. РћРЅР° РІСЃСЏ собрана РІ складки Рё покрыта множеством РІРѕСЂСЃРёРЅРѕРє—выростов неправильной цилиндрической формы высотой РґРѕ 1,2 миллиметра.

Основу ворсинки составляет рыхлая соединительная ткань. В центре, подобно стержню, проходит широкий лимфатический капилляр, или млечный синус, а по сторонам от него располагаются кровеносные сосуды и капилляры. По млечному синусу в лимфу, а затем в кровь попадают жиры, а по кровеносным капиллярам ворсинок поступают в кровоток белки и углеводы.

Люди, вы бы посмотрели что этот котто-Тролль в своих блогах понаоставлял! Сразу поймете, что провокатор 1-ой категории, еще и не один раз, возможно, регистрировался!)))

opytnaya

сахар, попавший с пищей в начале этого "действа" вполне может пройти путь до тонкого кишечника и усвоиться.

Спасибо за объяснения. Да, думаю это все и имеют в виду.

А глюкоза точно не может через слизистую всосаться? В приведенной тобой цитате об этом ничего нет.

Посмотрела, кто такой Ковальков. Узнала, что это врач-диетолог. Что тут скажешь? Может решил таким образом попугать тех, кто пользуется методом два пальца в рот? Мол, пожевали - все, поздно метаться. Но то, что сахар (сахароза) во рту не переваривается и не всасывается - неоспоримый, научно доказанный факт. � любой врач, тем более диетолог просто не может этого не знать. �ли он не врач..

Кому не скучно, кусочек учебника биохимии в укороченном виде.

Гидролитическое расщепление углеводов в процессе пищеварения происходит под действием ферментов гликозидаз, расщепляющих 1-4 и 1-6 гликозидные связи в молекулах сложных углеводов.

К гликозидазам относятся амилаза слюны, поджелудочного и кишечного соков, мальтаза слюны и кишечного сока, конечная декстриназа, сахараза и лактаза кишечного сока. Гликозидазы активны в слабощелочной среде и угнетаются в кислой среде, за исключением амилазы слюны, которая катализирует гидролиз полисахаридов в слабокислой среде и теряет активность при увеличении кислотности.

В ротовой полости начинается пищеварение крахмала под воздействием амилазы слюны , которая расщепляет 1-4 гликозидные связи между остатками глюкозы внутри молекул амилозы и амилопектина. При этом образуются дектстрины и мальтоза. В слюне содержится в небольших количествах и мальтаза, гидролизующая мальтозу до глюкозы. Другие дисахариды во рту не расщепляются

Большая часть молекул полисахаридов не успевает гидролизоваться во рту. Смесь крупных молекул амилозы и амилопектина с более мелкими - декстринами. Мальтозой, глюкозой- поступает в желудок. Сильно кислая среда желудочного сока угнетает ферменты слюны, поэтому дальнейшие превращения углеводов происходят в кишечнике, сок которого содержит бикарбонаты, нейтрализующие соляную кислоту желудочного сока. Амилазы поджелудочного и кишечного соков более активны, чем амилаза слюны. В кишечном соке содержится также конечная декстриназа, гидролизующая 1-6 связи в молекулах амилопектина и декстринов. Эти ферменты завершают расщепление полисахаридов до мальтозы. В слизистой оболочке кишечника вырабатываются также ферменты, способные гидролизовать дисахариды : мальтаза, лактаза, сахараза. Под воздействием мальтазы мальтоза расщепляется на две глюкозы, сахароза под воздействием сахаразы - на глюкозу и фруктозу, лактаза расщепляет лактозу на глюкозу и галактозу.

говорил Ковальков кажется, найду фильм дам ссылку

Естественно, сахар растворяется в слюне, а слюна проглатывается.

Сахар действительно очень быстро "пролетает" пищевод Рё желудок Рё усваивается, поскольку РІ желудке РѕРЅ РЅРµ переваривается, Р° расщепить нужно всего-только РѕРґРЅСѓ химическую СЃРІСЏР·СЊ РІ молекуле (между глюкозой Рё фруктозой). Это РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ тонком кишечнике. РќРѕ, если представить булемический "зажор", то поскольку процесс занимает определенное время, сахар, попавший СЃ пищей РІ начале этого "действа" вполне может пройти путь РґРѕ тонкого кишечника Рё усвоиться. Так что, если человек РґРІР° часа ел РІ гостях торты Рё конфеты, потом ехал еще РґРѕРјРѕР№ полчаса, то конечно, чистить желудок РїРѕР·РґРЅРѕ РІ том плане, что, РїРѕ крайней мере, сахар уже усвоен. 

Может быть, именно это Рё имела РІ РІРёРґСѓ  aspiration.

opytnaya

�нтересно... а как тогда помогает диабетику на грани комы кусок сахара, засунутый за щеку? Что-то же всасывается уже в ротовой полости? �ли просто слюна растворяяет сахар и сглатывается, а всасывание уже ниже?

Ну по крайней мере быстро усваивается и "два пальца" все равно не помогут.

aspiration, откуда информация по поводу всасывания в кровь в ротовой полости?

От незнания физиологии и анатомии. Не нужно путать переваривание углеводов (оно действительно начинается уже в ротовой полости под действием фермента амилазы) и их всасывание, которое происходит в тонком кишечнике.

Тем не менее, описанный способ избавления от того лишнего, что съедено антифизиологичен и очень вреден. �з организма вместе со съеденным выбрасывается всё содержимое желудка, в том числе желудочный сок. Это чревато разрушением зубной эмали, гастритами, постоянной изжогой, болями в сердце из-за потери электролитов, обезвоживанием (серая кожа, морщины) и т.п. � кроме того, подобное поведение (рвота после еды) со временем входит в привычку и становится автоматическим после приема пищи, то есть практически каждый прием пищи, даже низкокалорийной, легкоусваиваемой и в небольших количествах заканчивается рвотой. Добавим к этому постоянное чувство вины и глубокую депрессию, которая сопровождает булемиков, растянутый желудок, который не посылает в мозг сигналы о насыщении даже после того, как в нем находятся килограммы еды, стыд перед окружающими от которых со временем становится невозможно скрывать происходящее...

Вам все еще кажется, что два пальца в рот - это выход? Ну-ну...

kotto Два пальца РІ СЂРѕС‚ — пользуетесь? Нет? Почему?

  Рђ ты пользуешься? Нет? Почему?

в любом случае это ненормалбьно.

не зря у нас есть для еды вход и выход. и не стоит эти места путать...

иначе проблем со здоровьем и психикой не избежать.

aspiration, откуда информация по поводу всасывания в кровь в ротовой полости?

Странная темка... Мне вот вообще не понятно - зачем есть,что бы потом два пальца в рот? Очень редко болею,но когда бывает высокая температура - делаю два пальца в рот,что бы ускорить процесс очищения организма... Но это так неприятно... А если каждый раз после еды... Не понимаю((

kotto должна тебя разочаровать, РІСЃСЏ гадость, которую ты ешь- всасывается РІ РєСЂРѕРІСЊ уже РІ ротовой полости Рё РїРѕРєР° идет РґРѕ желудка особенно сахар!!!-так что смысла РІ этом нет, Р° еще этот рефлекс, если его провоцировать (развивать) может начать срабатывать даже тогда, РєРѕРіРґР° РѕРЅ РЅРµ нужен, то есть потом съешь что-РЅРёР±СѓРґСЊ полезное Рё выблюншь 

когда то блевала, теперь нет. затягивает да и мерзко от самой себя.

kotto

Ты хотя бы потрудился почитать главную страницу сайта, прежде чем обзываться "диет-сайтом" и задавать дурацкие вопросы.

и здесь таких большинство)

Р° ты эту тему ради любопытства открыл?) 

JIAHC — адекват.

это не просто сайт, где народ активно сидит на диетах.

здесь в основном думающий народ.

который просто правильно питается.

с периодическими срывами и обжориками, но раз имел место быть такой косяк, то он принимается как факт и не пытается никто как-то начать гробить свое здоровье.

естественно, за всех отвечать не могу, но большинство именно так и делает.

потому как СЃ головой дружат Рё понимают, чем РІСЃРµ это РіСЂРѕР·РёС‚. Рё то, что это глупо так делать 

Если тянет блевать, то это либо vomiting, либо булимия, либо анорексия. Но больше похоже на булимию. Разрушает желудок, зубы, убивает в ноль.

Ой...жуть какая

Чревоугодие - грех, а новый грех 21 века - "2 пальца" в рот. Это точно не способ решить проблему переедания. Желательно таким людям почитать Алена Карра"легкий способ сбросить вес", он там подробненько излагает, откуда это желание - обожраться!

kotto я бы на вашем месте завязала с этой привычкой (если она имеет место). Это вредно для вашего организма, привыкание может вызвать различного рода заболевания пищеварительно тракта, хотя бы такие, как хронический гастрит (есть у меня знакомая, которая его получила вызывая рвоту). Да и зачем так издеваться над собой.Лучше поговорите с диетологом, пусть он Вам подскажет набор продуктов, которые не усваиваются или плохо усваиваются организмом. Лучше питаться правельно и получать нужные питательные вещества и при этом иметь здоровый цвет лица и отличное самочуствие, нежели угробить свое здоровье, физическое состояние и внешний вид путем рвоты.

P.S. Не ищите легких путей, не бывает такого без вреда. К тому же весна за окном, скушайте вкусняшку и пробежитесь несколько кругов на стадионе или хотябы прогуляйтесь по городу.

а логика съесть и блевать не странная?...уж проще прожевать хорошенько и выпленуть...

JIAHC, СѓРіСѓ))

ну да, к проблме с весом добавить еще проблему с головой нафиг надо

kotto на самом деле самая большая проблема в том что организм привыкает блевать. Потом вроде бы и норм пищу скушаешь, а все равно захочется выблевать вот тогда и начнется булемия и прочие "приятности".

Детям РІ Африке это никак РЅРµ поможет. Странная логика для диет-сайта — переваривать РІСЃС‘ что сьел :)

РџСЂРѕ эмаль — интересно. Откуда информация? Зубная паста сразу же после процедуры РЅРµ помогает?

Рњ-РґР°  это глупо. РїСЂРѕ 2 пальца-хорошо, что СЏ так РЅРµ умею.

Еще более дураций вопрос, может не глотать проще-чем потом блевать? вообще блевать не комильфо и противоестественно.

Локи права-раз  жрете-то переваривайте.

Это вредно для пищеварительного тракта. А еще портится эмаль и разрушаются зубы от воздействия кислоты. Так что, выбирая из двух зол меньшее, лучше смирится и переваривать. В следующий раз уроком будет.

Нет. � вам не советую. Съел - переваривай, нефиг продукты переводить. В Африке дети голодают.

Ах да, чуть не забыла.

Модерация

Тема переезжает в "Диеты".

да меня не особо тянет к ним ))) недавно думала, что ооочень хочу чипсов. Купила )) На всякий случай маленький пакет, чтобы уж если слопала, так хоть не повесилась при подсчетах калорий )))

ну и что думаете - открыла, съела две чипсины и не хочу больше! выбросила )))))

а ради двух чипсин насиловать желудок - не логично )))

РќРµ знаю как РєРѕРјСѓ, лично РјРЅРµ этот метод РЅРµ подойдет РЅРё РїРѕ каким условиям )))) 

было один раз. Когда на дне рождения объелась так. что стало плохо. Питание - это как алкоголь: непьющий человек свою меру не знает. Также и человек на диете...с тех пор не пользуюсь

Вам с такими вопросами надо к больным анорексией или булимией

Нет, ну например наесться всякую гадость, которая в красивых шуршащих пакетах продаётся и отпустить в раковину? � удовольствие получил, и организм не наказал. Нет?

А зачем?? в попытке обмануть организм? )) У меня после таких процедур тааак есть хочется, что лучше оставить как было, а то будет еще больше ))))))

Два пальца РІ СЂРѕС‚ — пользуетесь? Нет? Почему?