На носу выходные. Опять будет нелегко :(
Как не ломаю голову - спорта особенно впихнуть некуда.
Кроме того опять вокруг неправильная еда, курящие люди.

РќРѕ РІСЃРµ обстоятельства-  это лишь обстоятельства Рё надо себе продолжать вдалбливать что СЏ РёС… РјРѕРіСѓ победить....

РЇРЅР°

Меня кстати Славик постоянно обвиняет что я им манипулирую.
А я этого не делаю вообще.
Я очень хорошо умею манипулировать, но с ним это не использую. Во всяком случае несознательно.

Оля, Ну в принципе да у нас очень грамоничная и любящая семья, но быт всё равно даёт о себе знать и поэтому у нас как и у всех есть разные периоды.
Просто редко когда они связанны напрямую с каким то серьёзным разногласием. Это и удручает.

По поводу того как себя вести - с ним это так не работает. Если я вся довольная и любящая - то в его понимании всё нормально и никаких проблем нет, так что никаких угрызений совести. Только если я злая -тогда он может начать о чём то думать :)
Но в любом варианте я не умею и категорически отказываюсь играть и врать. Я веду себя так, как чувствую или как получается настроиться.
Сейчас стараюсь себя настроить позитивно, хоть и злая. Помогает что практически не видились - я даже немного соскучилась, уже хорошо :)

Venera пишет 14.03.2013 в 16:30 (ссылка):

 Р° СЏ против мотивации РЅР° чувстве РІРёРЅС‹...

я уверена, что это работает, конгда проявляешь заботу и внимание к мужчине он хочет проявить ответную заботу и внимание.

а если это на чувстве вины - потом выльется только в худшие проблемы...

Р�лана, РґР° РІСЃРµ будет хорошо. Р’СЃРµ решится, наладится Рё будет СЃРЅРѕРІР° светло Рё радостно. РЈ меня создалось Р·Р° время нашего форумного знакомства впечатление, что Сѓ вас гармоничная Рё очень дружная семья. РќРµ может РІ такой паре повиснуть такой важный РІРѕРїСЂРѕСЃ. РњРЅРµ кажется, что просто сейчас РІСЃРµ РЅР° пределе СЃРёР», Р° тут еще назрело, что называется. Сейчас, РїРѕ-моему, нужно вести так себя, словно РІСЃРµ хорошо Рё радужно. Ведь РїРѕ сути так Рё есть, Р° РІСЃРµ остальное СЃРѕ временем встанет РЅР° СЃРІРѕРё места. Думаю, если ты поведешь себя как любящая жена, Славику самому станет неудобно, что РѕРЅ так разговаривал Рё так себя вел. Рђ РєРѕРіРґР° мужчина себя чувствует себя виноватым, РѕРЅ всегда идет РЅР° уступки)) 

�лана, ты умничка, правильное решение, не надо со славиком заводить тему в выходные.

�лана, не может мужчина умный, сильный талантливый зарабатывать так мало как я.

про славика - я уверена, что он делает максимум. я просто не согласна, что ему мозг не нужен :) нужен, еще как. и он у него есть. так что - перспективы радужные.

конечно мы любим не за это.

просто я говорю о том, что ну не могу я торетически полюбить дворника. не потому что он дворник. а потому что человек, который мне нравится никогда не пойдет работать дворником, это будет противоречить его сути.

Сѓ всех же Сѓ нас есть СЃРІРѕРµ представление Рѕ том, что такое хорошо, что такое плохо. РІРѕС‚ СЏ, например люблю общаться СЃ творческими людьми - писатели. ъхудожники, музыканты Рё тп. как СЃ РґСЂСѓР·СЊСЏРјРё. РЅРѕ СЏ РїРѕ определению РЅРµ вижу РІ РЅРёС… - мужчин для себя.  РЅРµ потому, что РѕРЅРё плохие. Р° потому что Сѓ мужзчины который РјРЅРµ интересен РґСЂСѓРіРѕР№ склад РјРѕР·РіРѕРІ, РїСЃРёС…РёРєРё Рё тп.

Ну Яна вот что не может быть человек тебе интересен,умный, красивый, талантливый и т.п. но заробатывает столько же или не дай бог :) меньше ? � что ты его из за этого исключишь?

По поводу Славика профессии - по мне он делает максимум что может и преуспевает насколько может. Я явно его люблю не за его успехи или неудачи :)

�лана, во первых - ты мой герой! ура тебе! зеленый коридор!!! ура-ура-ура.

Во вторых - отложи разговор. правда. проведите выходные, дай теме остыть.

в третих.

в россии мужчина по определению на равных позициях зарабатывает больше. но дело даже не в этом. я не хочу равного себе мужчину. мне с ним не интересно. мне интересно с человеком который умнее меня, сильнее. у меня потребность восхищаться своим мужчиной, учиться у него, тянуться за ним. а если он равен мне- нафига мне им восхищаться????? ну и раз мужчина меня умнее - логично, что у него доход выше.

дальше - я считаю, что женщина должна работать не для зарабатывания денег. а для самоутверждения, самовырожения, самосовершенствования, и тд. деньги при этом придут. но это не должно быть целью. женская суть - ну или моя - не добытчик. а вот мужчина - тот который мне интересен - как раз добытчик по природе.

по поводу отношения ума к славиковой специальности... не согласна, извини. у меня перед глазами родственник, который всю жизнь был каскадером. с возрастом (в 40 лет) переквалифиицировался на оператора. при чем в 40 лет начал с нуля, с помощника - и сейчас успешен и в этом. Работает как проклятый, и зарабатывает очень не плохо. не олигарх, но обеспечивает своей семье( где он единсвеннный добытчик) более чем сытое существование с элементами роскоши. так вот - это все за счет его ума, таланта, способностей. все таки надо включать мозг, что бы общаться с людьми, продавать свои услуги, вертеться, находить возможности для заработка. и. кстати, во времена 80-90, когда у нас кино вообще не снималось - он кормил семью - подрабатывал где угодно, вплоть до того, что каких то кукол продавал.

по поводу образования - тоже не совсем согласна. тот же мой родственник учится и образовывается, не смотря на имя, возраст и опыт.

а по поводу отсутсвия работы - Валера, насколько я знаю, снимает не только в России. ездит. участвует в проектах.

Оля - я говорю почему изначально должен зарабатывать больше , ещё до декретов :)

Кроме того по мне так ум здесь не всегда причём :)
У меня вот Славик очень умный, но к его сфере деятельности это мало имеет значения, так же как и образование.
Он помощник видео оператора и периодически сам видео оператор. Он фрилансер и никакой стабильности. Всё его продвижение в карьере зависит от 2 вещей:
1. знакомства и взаимоотношения с людьми
2. состоянии его СЃС„еры РІ общем - Р° Сѓ нас СЃ этим тяжко, так как индустрия его переполнена желающими работать - Р° денег РЅР° продукцию РІ стране мало.

Он очень тяжело работает чтоб пробиться, чтоб зарабатывать нормальную зарплату. Жертвует ради этого очень многим, в том числе и детьми, которых периодами не видит вообще.
Ну и я соответственно ради этого многим жертвую и поэтому и хочу справедливости :)

Я таки не буду этот разговор поднимать в выходные. Только если он сам поднимет.

� кстати по поводу того что ты написала раньше по поводу того что мужчины не любят когда привлекают друзей/родственников и т.п.
Славик это крайне не любит.
Но я иначе не могу и он привык. Я обычно обсуждаю с людьми которые ближе ко мне и с ним это никто никогда не обсуждает ну и я не лезу на рожон и не говорю что тот сказал так то, а тот так то... и т.п.

 РќСѓ РјРѕРµ личное мнение - РјСѓР¶ должен зарабатываь больше потому, что если РѕРЅ умный человек, то РїРѕРєР° СЏ РІ РґРІСѓС… декретах побывала, РѕРЅ карьеру делал, РЅРµ отвлекался Рё, соответственно, достиг большего, чем СЏ СЃ перерывами. Потому что СЏ должна мужа уважать Р·Р° его умственные качества, Р° бестолочь РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ будет РјРЅРѕРіРѕ зарабатывать. Рљ тому же, мужчинам платят больше, РЅРµ смотря РЅР° РІСЃСЏРєРѕРµ равенство - это факт.

РЇ Р±С‹ сейчас успокоилась Рё РЅРµ говорила СЃ мужем РїСЂРѕ финансы, только РїСЂРѕ приятные вещи) РћРЅ тоже РїРѕРјРЅРёС‚ этот разговор Рё РєРѕРіРґР° перестанет злиться, сам его заведет. 

Мужчина сильнее? Яна ты меня насмешила :)

В моём понятии всё должно быть справедливо. � равенство оно не чёрное-белое, а именно вклад в семью (в плане денег, времени, забот и т.п.) по мере возможностей каждого.

РќРµ понимаю почему изначально РјСѓР¶ "должен" зарабатывать больше, содержать пусть даже частично жену Рё баловать. Только потому  что РѕРЅ мужчина.

Пока тема больше не поднималась - тупо не видимся чтоб поговорить. Вчера Славик пришёл домой в 10 часов. Я была уже такая убитая, что мне совсем не до разгаворов каких либо - он тоже явно не отдохнувший от такого бешеного периода. Работает какое то нереальное количество часов без какого либо минимального отдыха.
Я закончила домашние дела, помылась и навела марафет, в 2 словах сказала ему что с детьми и свалилась спать.
Р’ выходные дети СЃ нами - значит будет РґСѓСЂ-РґРѕРј ромашка как всегда. РќРµ знаю или получиться поговорить Рё стоит ли вообще сейчас поднимать тему опять. Может отложить для чуть более спокойных времён. Опять поругаемся Рё  будем дуться РґСЂСѓРі РЅР° РґСЂСѓРіР°, Р° РЅР° следующей неделе РѕРЅ опять РЅР° РІСЃСЋ неделю уезжает работать РЅР° севере.

Среда 13.03.13

1. Еда- РџР»Р°РЅРёСЂРѕРІС‰РёРє: 1395калорий, Р–58, РЈ138, Р‘ 86.  
2. Р’РѕРґР° - литра 3 выпила как РјРёРЅРёРјСѓРј.
3. Сладкое - не ела.
4. Спорт - Джиллиан половину - помешали на работе :) + 11 км велосипед.
5. Косметические процедуры-  шоколадный скраб Рё СѓС…РѕРґ Р·Р° лицом.
6. Не есть после 8 вечера- не ела! (УРА!)
7. �дти спать до 11 часов - пошла спать в 22:30
8. Не курить -не курила! (УРА!)

Venera пишет 13.03.2013 в 20:14 (ссылка):

 РџРѕР»РЅРѕСЃС‚СЊСЋ согласна.

если есть проблемы - я готова их решать. но проблемы - это временное явление, от которого никто не застрахавон. а в обычной ситуации - я снова вернусь к позиции - я женщина, ты мужчина. ты силнее

Venera пишет 13.03.2013 в 20:14 (ссылка):

Мой муж как то полгода сидел без работы, был у нас серьезный кризис в Росии, очень много народу сократили и еще больше уволили. Уволили и нас. Я нашла работу в центре занятости, а вот по специальности мужа не было ничего, совершенно! Мне приходилось работать на адской работе за 10 тыщ. в месяц, муж таксовал за копейки, даже 100р. в плюсе для нас были деньги, это целый киллограм курицы, а значит еда на два дня. Но у меня и мысли не было, что вот он сидит на моей шеи или вот он не зарабатывает. Это все временные трудности, которые закончились, было очень тяжко, но это нас только сплотило.

ilanalip пишет 13.03.2013 в 15:20 (ссылка):

А у нас тоже наличка не в ходу)) Просто ты же знаешь СКОЛЬКО у нас детей и потому бОльшая часть денег лежит дома. В России детям нельзя пользоваться картами родителей, а наши дети платят сами за секции, покупают себе куртки/обувь/канцтовары и т.п. когда есть необходимость. А так да, у меня в кошельке хорошо, если сотня болтается, а когда я плачу кредит, то беру наличку, кидаю ее на карту и потом уже с карты онлайн перевожу деньги в банк)) Ну вот так вот у нас прижилось, это всех устраивает и вопросов ни у кого не возникает:))

РњРЅРµ вообще интересно было почитать РїСЂРѕ ваши финансовые отношения, как то РЅРµ задумывалась, что РіРґРµ то может быть иначе чем Сѓ нас. 

Ianhik пишет 13.03.2013 в 10:57 (ссылка):

Я немножко иначе смотрю на равенство - когда у нас были финансовые трудности (я была в первом декрете) и мы перестали резко быть состоятельной семьей, я стала работать на дому и около года зарабатывала больше мужа. То есть я вполне способна поддержать мужа, если что-то случится. Я не соглашусь тянуть мужчина за уши постоянно, но если у моего близкого человека временные трудности, не буду ему говорить "не буду тебя содержать". Вот это и есть равенство, по-моему.

ilanalip пишет 13.03.2013 в 10:19 (ссылка):

�лана, женщина по природе своей очень мудра (ну хорошо, просто хитра). Не всегда нужно переть напролом. Улыбнулась, усыпила бдительность и получила свое) Ты лучше всех на свете знаешь, как уломать Славика)) ПОэтому проблема только в том, чтобы для себя самой выработать четкую позицию. Еще я при решении спорных вопросов никогда не привлекаю друзей и родственников - это оскорбляет мужчину и ничего от него тогда не добиться - захлопнется, как раковина, не выманишь калачом. От того, что счет у вас станет общим или Славик будет зарабатывать больше, равенство никуда не исчезнет. Ты по-прежнему будешь современной независимой работающей женщиной, а не домохозяйкой в бигуди и халате. Не нужно так болезненно воспринимать тот факт, что ты взрослеешь. Теперь при всем равенстве детей тащить тебе. Еще лет 18 минимум

�лана, просто, правда, мне не понять никогда желания быть равными :)

я считаю, что с рнавенством нужно было остановиться на моменте наделения женщин равными избирательными правами :)

я хочу быть слабее мужчины. я хочу быть красивее и кокетливее мужчины. я хочу заботиться о мужчине. и хочу что бы мужчина меня баловал.

�лана, а я никогда не сетовала за равенство. я же про себя говорю :) я НЕ ХОЧУ равенства с мужчиной.

Но, в ситуации с детьми - в этой формуле таки появляется равенство :) на твоей стороне перекос в пользу семьи, на его - в пользу финансов.

Любавонька, РєРѕРіРґР° РјСѓР¶ РЅРѕСЂРјР°Р»СЊРЅРѕ зарабатывает :) Рё РІРѕС‚ сейчас - можете забить меня камнями - РЅРѕ СЏ РЅРµ вижу для себя ситуации, что СЏ РІ паре СЃ человеком который РЅР° РїРѕСЂСЏРґРѕРє меньше меня зарабатывает (мужчина, СЃ высшим образованием, СЃ мозгами Рё желанием РЅР° это РЅРµ способен).

у �ланы немного другая ситуация - муж творческой прорфессии... но для себя я не вижу таких вариантов.

так что для МЕНЯ эта формула верная.

для кого то она ужасна :)

Ianhik пишет 13.03.2013 в 16:53 (ссылка):

 РќСѓ Рё РіРґРµ тут равенство спрашивается? :) :) :)

Ianhik пишет 13.03.2013 в 16:53 (ссылка):

Отличная=)) но когда муж хорошо зарабатывает=)

всему свое время.

сейчас у ребят пришло время этих разговоров.

РІРѕС‚, "РњРѕР№ счет  - это РјРѕР№, Р° его - это его Рё РјРѕР№" - РјРЅРµ кажется очень правильная позиция для семьи...

ilanalip пишет 13.03.2013 в 16:49 (ссылка):

четко расчитать да, а представить несколько вариантов развития событий можно=))

Любавонька пишет 13.03.2013 в 16:41 (ссылка):

 РќРµРІРѕР·РјРѕР¶РЅРѕ РІСЃС‘ чётко рассчитать так далеко вперёд. Это было как никак почти 2 РіРѕРґР° назад :)

ilanalip пишет 13.03.2013 в 16:22 (ссылка):

ну так если это общий выбор, то он должен был предпологать что финансовая ситуация изменится и предпологал это, говоря, что второго ребенка не потяните, тогда почему было сразу не изменить условия договора?

Любавонька пишет 13.03.2013 в 16:08 (ссылка):

 РњРѕР№ выбор что? Второй ребёнок?
Это РЅРµ залёт - РјС‹ его делали целенаправленно :)  так что выбор тут общий. Да давила СЏ, настаивала СЏ - РЅРѕ РѕРЅ согласился значит РЅР° нём лежит точно такая же ответственность.
Это раз.
Насчёт выбора работать больше или бейбиситера - тут выбор мой, но если бы я работала больше - эта разница уходила бы чужой тёте - так что общей финансовой картины не изменило бы.

ilanalip пишет 13.03.2013 в 16:05 (ссылка):

тогда да, раз это только твой выбор, тогда и понятно почему он раздражается.

Venera пишет 13.03.2013 в 16:02 (ссылка):

да у нас так же, и я не ощущаю себя зависимой, я могу пойти и не обсуждая с ним купить то что мне надо, но для меня приятнее обсудить и он всегда обсудит то что ему хочется купить.

планирование существует потому что я всегда составляю список продуктов, домашних нужд и нужд ребенка, муж состовляет план оплаты коммунальных услуг,мобильников инета и т.д. В итоге мы вычленяем сколько денег осталось и решаем кому что нужно.

К сожалению денег очень мало, но с этим пока ничего не поделать. Мы лучше посидим на гречке, но так рано я ребенка не готова отдавать в платные ясли или нанимать няню, да и по ценнику это выйдет в мою зарплату.

Любавонька пишет 13.03.2013 в 15:48 (ссылка):

 РќСѓ начнём СЃ того что РѕРЅ СЃ трудом хотел первого ребёнка, Р° тем более второго.
Он кричал что мы не потяним второго ребёнка не физичеки, не материально - а давила я.
Так что уж тут точно его не в чем винить.

как я уже написала - сидеть с детьми у нас вообще как вариант не стоял, было однозначно ясно что я иду работать.
Кроме того я и сейчас могу увеличить ставку и заробатывать больше - тогда просто не буду видить детей вообще и будем платить эту разницу бейби-ситеру чтоб забирала детей из садика и это бред и для семейного бюджета явно ничего не выйграем...

Любавонька пишет 13.03.2013 в 08:20 (ссылка):

РњРѕР№ РјСѓР¶ всегда, независимо РѕС‚ того, есть лишние деньги или нет, предоставляет РјРЅРµ право купить платье или что-то для себя. Р� РЅРµ требует никакого планирования подобных нужд. РќСѓ Рё СЏ сейчас РІ декрете Рё РјСѓР¶ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ добытчик Рё что? РЇ никакой разницы РЅРµ ощутила - РЅРµ работе СЏ или нет. 

Если Сѓ людей счета разные, это РЅРµ значит, что Сѓ РЅРёС… РІСЃРµ плохо) Р’ каом-то журнале Екатерина Андреева (та. которая диктор), говорила Рѕ финансовой модели своей семьи: "РњРѕР№ счет  - это РјРѕР№, Р° его - это его Рё РјРѕР№". Русская, заметьте, женщина. Р’РѕС‚ Сѓ нас СЃ мужем так. Уверена, что Рё Р�лана Рє этому придет, потому что это СѓРґРѕР±РЅРѕ для семьи, РіРґРµ есть дети.  РџСЂРёС‡РµРј, опять же заметьте, СЏ зарабатываю тоже достаточно Рё если так сложатся обстоятельства, сама СЃРјРѕРіСѓ прокормить детей (0РЅРµ приведи Бог, конечно). 

Любавонька пишет 13.03.2013 в 15:41 (ссылка):

 РЈ нас РїРѕ мере его нахождения РґРѕРјР° РѕРЅ таки делит СЃРѕ РјРЅРѕР№ очень РјРЅРѕРіРѕ Рё домашней работы Рё заботы Рѕ детях.
Но об этом то и ссора в принципе. Что если он хочет делить всё 50:50 в денежном плане, пусть и заботу о детях делит со мной 50:50.
В его случае это нереально вообще - так как часы работы просто не позволяют.
С другой стороны, с его точки зрения это не фактор, так как если бы мы заробатывали одинаково, мы бы всё равно делили 50:50, внезависимости от того сколько кто с детьми....

Ianhik пишет 13.03.2013 в 15:28 (ссылка):

 РЎ РѕРґРЅРѕР№ стороны однозначно легче общий котёл Рё надоели РјРЅРµ уже РІСЃРµ эти подсчёты.
С другой стороны не хочу 2 раза думать когда хочу что то купить не в плане "надо не надо, хочу не хочу" а в плане "что на это скажет Славик"
Хочу свободу. А если будет общий счёт - это сразу мне эту свободу ограничивает, особенно учитывая что вклад в эту карзину неравный.

Любавонька пишет 13.03.2013 в 15:20 (ссылка):

 РЈ нас такого варианта РЅРµ рассматривалось вообще. РњС‹ даже если Р±С‹ захотели РЅРµ могли Р±С‹ жить РЅР° РѕРґРЅСѓ зарплату.
Декретный отпуск Сѓ нас 3 месяца Рё СЏ знала что потом СЏ РёРґСѓ РЅР° работу. 
Смогла просидеть 6 месяцев, так как работала из дома, но от меня доход был постоянно - или декрет, или зарплата. Ни одного месяца "бесплатно" :)

Ianhik пишет 13.03.2013 в 15:27 (ссылка):

 РЇ этого вообще даже представить РЅРµ РјРѕРіСѓ.

А вот обратный вариант очень даже могу. Я росла в доме где все деньги были у папы, он ими распоряжался и выдавал маме какую то сумму на её личные расходы.
Когда папа умер мама была как маленький ребёнок вообще. Не знала ни что у них, ни как.... Я занималась всеми её делами, я купила ей квартиру.
Надо сказать что мама у меня большой молодец и очень быстро освоилась и сейчас заведует своими деньгами нам всем в пример. Зарабатывает какие то копейки и постоянно у неё есть лишние деньги, постоянно нам их суёт.
Но тогда это было жуть и я знала всегда и твёрдо - я никогда полностью зависеть от мужа не буду.

Оля, у меня у одних друзей такая система как у вас - там вообще ругань постоянная и у нас вообще никаких шансов что такое будет работать.
Самые большие расходы Рё так поделены  - скажем СЏ плачу Р·Р° квартиру Рё Р·Р° РѕРґРёРЅ садик, РѕРЅ платит Р·Р° РґСЂСѓРіРѕР№ садик ,Р·Р° счета, Р·Р° страховку РЅР° машину.
Но бензин, еда - это всё немало денег и это тратиться тем кто в тот момент пошёл в магазин или заправил машину.
Все наши развлечения -тоже самое.
Есть периоды когда Славик дома вообще не находится и я плачу ВСЁ сама, есть периоды когда по другому.
Если РјС‹ сможем брать Сѓ РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР° деньги напрямую - то тут СЏ уже РЅРµ вижу разницу  СЃ тем чтоб сделать общий счёт.

Ты права насчёт финансовой свободы - я сама не горю желанием соединять счета. Славик тоже говорит что это лишь увеличит наши ссоры по данной теме и я согласна частично.
РќРѕ решать что то надо  - СЏ РЅР° РјРѕР№ взгляд предложила самое оптимальное Рё справедливое решение.
Все с кем советуюсь - тоже считают что это справедливо, кроме самого Славика :)

Но мне уже давно надо привыкнуть, что любое серьёзное изменение которое идёт от меня, мне приходится добиваться войной :)
� да, желательно между битвами перезарядить обстановку положительными эмоциями. Проблема что я не могу быть вся милой и приветливой , когда я такая злая.....

ilanalip пишет 13.03.2013 в 15:42 (ссылка):

ну вот тут то как раз вопрос в детях, а если бы ты вообще не могла зарабатывать, а только сидела с детьми, то тогда что? Он же должен был понимать, что так будет, когда вы планировали второго ребенка? �ли тебе теперь надо из кожи вон вылезти, чтобы опять начать столько же зарабатывать.

Ianhik, 

Ну ты меня знаешь тут лучше всех и поэтому понимаешь лучше всего ситуацию несомненно :)

Я за вами не успеваю! :)