|
|
|
|
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
9.12.2009 12:07
|
Девочки, хочу вам заметить, что пресловутые 500кк, за которые так порицается хозяйка темы (и не только она), это ПРЕВЕНТИВНАЯ МЕРА. По русски говоря временная. На короткий промежуток времени, для быстрого интенсивного сброса веса и перестройки пищевых привычек. Потом следует неизбежный и планомерный разгон калоража.
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
Ирина-П
Diet-Баллов: 4431
Сообщений: 974
Город: Сыктывкар
9.12.2009 12:02
|
Наверное сколько людей - столько и мнений. И каждый имеет право или любить себя, или издеваться над собой. Одни это делают сначала непомерным аппетитом наращивая вес, потом также любя себя едят всё то, что нравится, лишь уменьшая порции до нормальных пределов и постепенно , шаг за шагом формируют новую модель питания и стройную фигуру. Приэтом любимые вкусности так же имеют место быть. А некоторые пытаются постройнеть радикально меняя образ жизни. Да, привтором методе организм испытывает сильнейший стресс. Да, невозможно всю жизнь жить на 500 ккал. Да , в этом случае есть риск, либо заработать анарексию, либо внрнуться к старому(организм не выдержит постоянного стресса) и набрать к убавленным 20-30 кг ещё дополнительные столько же( статистика говорит, что таких людей большинство).Пользуйтесь своими правами. Но мне так приятно, что основная масса людей, принимающих участие в обсуждении, - сторонницы методов ДиОна и не бросаются из крайности в крайность. счастья вам, дорогие и обязательно добится успехов в приобретении стройности, приэтом стать ещё более счастливыми и красивыми!
Назад в будущее(пока от147 к 90)
Ирина
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 17:46
|
Значит наверное неправильно истолковала твое высказывание. Сорри.
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
imregina
Diet-Баллов: 7751
Сообщений: 3855
Город: казань
8.12.2009 16:10
|
главное что нужно понимать !это то что в первую очередь при похудении,особенно таком стремительном,страдает печень!
Регина 27 лет.Рост 174
97,80,71было,68-71сейчас!Цель 60кг!
срывы,срывы,пошли в ЖОПУ все эти срывы!!
домик /community/post.php?topic_id=17272
Фотки
/community/post.php?topic_id=21124
|
РыбаЗолотая
Diet-Баллов: 31089
Сообщений: 34789
8.12.2009 16:06
|
А почему ты решила что я думаю иначе сколько людей столько и мнений...
меня зовут Настя, 30 лет, рост 173 см, вес очень хочу 70 кило
"...неприлично жарить себе блины, когда у тебя зад 56 размера..."
/community/post.php?topic_id=29990
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 15:46
|
А ты не согласна что мнений много? По моему много правильнее признать что точек зрения много и они разные. Что думаешь?
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
РыбаЗолотая
Diet-Баллов: 31089
Сообщений: 34789
8.12.2009 15:35
|
я не про это я про послание мне "РыбаЗолотая, все равно рано или поздно придется признать что не бывет одного мнения, не бывает одного пути, мнений много, дорог тоже. Главный принцип - не навреди себе и другим."
меня зовут Настя, 30 лет, рост 173 см, вес очень хочу 70 кило
"...неприлично жарить себе блины, когда у тебя зад 56 размера..."
/community/post.php?topic_id=29990
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 15:23
|
Я по поводу: если организм просит спорт и массаж, зачем же отказываться?
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
РыбаЗолотая
Diet-Баллов: 31089
Сообщений: 34789
8.12.2009 15:16
|
ЭльфМила, я не поняла это ты к чему?
меня зовут Настя, 30 лет, рост 173 см, вес очень хочу 70 кило
"...неприлично жарить себе блины, когда у тебя зад 56 размера..."
/community/post.php?topic_id=29990
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 14:04
|
Зачем же ему отказывать?
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
8.12.2009 13:48
|
Да, согласна. Организм прям требует массажик и говорит, что пока бы начать занятия спортиком.
|
allina35
Diet-Баллов: 63403
Сообщений: 34024
8.12.2009 13:34
|
Все свои претензии в мой адрес, запишите на листочек! Сделайте самолётик… И летите...... Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам!!! )))
|
Родная_Селина
Diet-Баллов: 6792
Сообщений: 3148
8.12.2009 13:01
|
предлагаю тебе занятся вместе с нами бодифлексом. методика в дыхании и без лишнего нагруза. оч. подходит людям у который более 10кг лишнего веса или тем кто недавно родил. я сама стала недавно в эту группу. записалась в 2 гоночки и занимаюсь уже 9 дней... ничего так. втянулась. всего 15 минут в день на тощак с утра. без пота, прыжков. упражнения в основном на растяжку, задержание дыхания и на все гурппы мыжц, но не фанатично.
почитай вот тут /community/post.php?topic_id=148 и на других форумах.
если заинтересуется то скачай занятия Корпан. все доступно и без надрыва. поверь ты это сможешь!
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
8.12.2009 12:54
|
Спасибо девочки за понимание!!! Каждый из нас борется с искушением. Я не собираюсь останавливаться, буду вести графики, читать статьи и соблюдать рекомендации.
|
-ЛУ-
Diet-Баллов: 5452
Сообщений: 404
Город: МОСКВА
8.12.2009 11:07
|
Правильно, человек воодушевлен и это очень важно. Я первые кг. скинула в больнице, есть вообще ничего не могла целых полтора месяца, только чай с сахаром пила. Жизнь поддерживала только капельница с глюкозой.Естественно похудела, и это был толчек, так воодушевилась, морально мне очень помогло, и в итоге потом еще 13 кг скинула.
Если нельзяку ни купишь, то и ни сьешь.
74 ----60- - + + 55
/community/post.php?topic_id=19130
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 10:09
|
Девчонки, просто примите во внимание, что этот путь - для отчаявшихся похудеть подругому. Пройдет еще немного времени и следование этой методике плавно перетечет в следование большинству советов ДиОна. Именно на это и расчитана методика. Просто человек делится со всеми своей радостью от того что смогла!
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
karamelka25
Diet-Баллов: 36981
Сообщений: 3834
8.12.2009 10:01
|
За автора очень рада, но это не мой путь.
Вес до Б-60 кг,после-68: идеально 53.
id=19887
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
8.12.2009 9:41
|
ВСем привет!
В посте Рыжей ведьмочки тоже не вижу агрессии, просто излишняя сила убеждения. Не реагирую так бурно, девочки по доброте душевной думают помочь.
РыбаЗолотая, все равно рано или поздно придется признать что не бывет одного мнения, не бывает одного пути, мнений много, дорог тоже. Главный принцип - не навреди себе и другим.
Локи я бы это перенесла как минимум в раздел Личные Журналы. С моей точки - это правильнее. Все равно будет обсуждение плюсов-минусов, как от этого не отговаривай.
А насчет Орской методике я так понимаю, что фраза "я голодала..." сразу пугает читающего, в глазах не знакомого с методикой человека выглядит просто мазохизмом, со всеми последующими выводами. Проблема в том, что никто просто не вчитывается и не вдумывается. Срабатывает стереотип "Голод - плохо-опасно".
Кондрик, еще раз повторюсь. Не принимай так все близко к сердцу. Просто люди по своему за тебя болеют и пытаютмся тебе это выразить. Печатая слова это сделать труднее, особенно когда не видишь человека. Верь в себя.
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
8.12.2009 9:35
|
девочки! Я создала форум - никогда не верила, что смогу... Дело не в килограммах, а в том, что все в наших силах. Кто хочет со мной общаться - пожалуйста. Я не пропогандирую тот или иной метод. Я на писала, что смогла, дальше живу и радуюсь. Планирую совершенствоваться. Для многих очень важно начать, поверить в себя, а дальше все подет как положено. Противоречий не вижу. На данном ресурсе нравятся таблицы подсчета, упражнения (правда еще не начала такую тренировку, я шагаю, а здесь такого нет), но это следующий этап. Рада общаться со всеми желающими ить в позитиве)))
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91138
Сообщений: 36673
Город: Москва
7.12.2009 23:43
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Девочки, Кондрик, Мила. Орская методика - это экстремальный метод, он не приветствуется на ДиОне. Это трудно, это экстремально, это помогает минимуму обратившихся, только самым упертым. И то, мы еще не знаем (у нас Мила - флагман, мы за ней наблюдаем).
Если вы намерены обсуждать здесь плюсы-минусы методики, мы вас перенесем в "Диеты".
Если вы намерены просто жить и радоваться - велком.
ps Агрессивности в посте Рыжей_ведьмочки не вижу, перечитала два раза. Где?
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
sve15
Diet-Баллов: 59036
Сообщений: 6831
7.12.2009 22:37
|
kondrik
а чем вас Ирина обидела? Какая агрессивность? Она действительно, права - ведь принимая новый, правильный образ жизни, вместе с ним мы получаем желаемую фигуру, размеры и т.д. Я, стыдно признаться, об этом и не задумывалась - худею, и худею потихоньку, пока её пост не прочла. Очень правильно, и, главное, искренне. Мне кажется, зря вы так, в штыки...
Чтобы помочь другому человеку, не обязательно быть сильным и богатым, достаточно быть добрым. Гомер Симпсон)))
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
7.12.2009 22:03
|
ПОДНИМАЕМ НАСТРОЕНИЕ
Общайся на форумах, как можно чаще. Найдёшь много интересных людей и поднимешь себе настроение!
|
allina35
Diet-Баллов: 63403
Сообщений: 34024
7.12.2009 21:00
|
немного позитива!
Все свои претензии в мой адрес, запишите на листочек! Сделайте самолётик… И летите...... Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам!!! )))
|
РыбаЗолотая
Diet-Баллов: 31089
Сообщений: 34789
7.12.2009 20:40
|
kondrik, я могу Вам привести несколько примеров девочек которые именно "замолеными принципами" Диона и "шаганием строем" здесь похудели. Например Глачепузик , весила более 100 кг , сейчас весит 69-70 и прекрасно выглядит, кушает что хочет и как хочет. А если не будите нападать, а хотя бы вникните в систему и почитаете хотя бы один дневник или историю похудения, то поймете почему формучане, пытаются как Вы пишите агитировать Вас
меня зовут Настя, 30 лет, рост 173 см, вес очень хочу 70 кило
"...неприлично жарить себе блины, когда у тебя зад 56 размера..."
/community/post.php?topic_id=29990
|
РыбаЗолотая
Diet-Баллов: 31089
Сообщений: 34789
7.12.2009 20:33
|
kondrik, по моиму это у вас агрессивность!!! Вы не первый последователь этой методики на Дионе и я вообще предрекала такую реакцию на сообщения, где будет негативно восприниматься ваш метод, есть уже опыт. Вам пытаются объяснить , что сайт учит Здоровому Образу Жизни. Правильно питаться и заниматься спортом , т.е. жить без всяких диет и голоданий. Почитайте программу, которую Вам предлагает этот сайт. Есть множество подобных сайтов (про похудение), но там важна численность формучан, а не качество их жизни
У меня вопрос как связана помощь психолога и голодание. Это психолог Вас настроил на голодание или как?
меня зовут Настя, 30 лет, рост 173 см, вес очень хочу 70 кило
"...неприлично жарить себе блины, когда у тебя зад 56 размера..."
/community/post.php?topic_id=29990
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
7.12.2009 20:24
|
Не поняла, где ты усмотрела в моем посте агрессивность. И спасибо за внимание, меня никто не обижал, у меня все в порядке.
А по поводу "моления принципам ДиОна". Ну зачем-то ты пришла именно на этот сайт, а не на сайт тех, кто практикует твой метод. И почему теперь удивляешься, что все, за редким исключение, пытаются тебе эти принципы ДиОна объяснить?
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
7.12.2009 18:50
|
ПОДНИМАЕМ НАСТРОЕНИЕ
Общайся на форумах, как можно чаще. Найдёшь много интересных людей и поднимешь себе настроение!
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
7.12.2009 18:35
|
Рыжая ведьмочка чему вы меня агитируете? Что за моления принципам Диона? Откуда такая агрессивность? Вас кто-то обидел? Я живой человек со своими привычками и свободой выбора если так хотите. ЧТо это за шагание строем? Если бы все было так радужно , то и обсуждения бы не было. Я еще раз повторю. Я честна перед всеми членами формума. Я честно написала, что начать новую жизнь мне помог именно психолог. А дальше включились резервные силы организма. Я не худею, а снижаю вес для здоровья. Каждому свое. Я могу трактаты написать про диеты, но это мне раннее не помогало. Да я не ем сладкое, мучное (кроме хлеба), спиртное, но это временно. И самое главное меня не тянет и не мучает совесть. Очень рада, что нашла единомышленников, которые понимают внутрениие проблемы. Хотя, даю слово, я жару давала и будучи более 100. И за мной люди шли и восхищались и полнотой и умением с этим жить и пользоваться. Я начала снижать вес из-за здоровья и чувствую себя на много лучше. Вес это не самоцель.
|
Рыжая_ведьмочка
Diet-Баллов: 21892
Сообщений: 10776
Город: Санкт-Петербург
7.12.2009 18:04
|
А у нас и те, кто худеет "по принципам ДиОна" зачастую путают цель и следствие. Целью нашего присутствия на ДиОне является воспитание правильных привычек, изменение образа жизни. А похудение (или оздоровление, или получение тонкой талии, или набор веса) - это следствие. Этим данный ресурс и отличается от всех остальных на которых худеют. К сожалению понимание этого приходит не сразу. И не ко всем.
К сожалению я считаю, что Орская методика не воспитывает хороших привычек вообще.
Меня зовут Ира и ко мне лучше на ты
Мой дневник /community/post.php?topic_id=11934&page=21
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
7.12.2009 15:50
|
На 100% правильное попадание:"...именно это главное,а не методика сброса веса. Что,кстати,подтверждается и многочисленными постами тех,кто худеет исключительно по принципам ДИОНа,но временно расслабляется и сразу получает прибавку веса, и постами тех,кто худел,сидя на диете,но следит за питанием после нее и удерживает вес...."Главное не расслабляться, а работать над собой. Хотя это конечно труднее, чем сказать с гордостью "А я ленюсь!"
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
gif200546
Diet-Баллов: 7101
Сообщений: 399
Город: Санкт-Петербург
7.12.2009 14:54
|
kondrik,молодец))). Ты нашла СВОЙ путь,и это здорово.))) Теперь только вперед по нему с выполнением всех рекомендаций. Лично меня несколько поражает,что люди считают,что со своей собственной "кочки" зрения им видны все необъятные горизонты,и берутся обсуждать и хаять то,о чем они практически ничего толком и не знают. И еще больше поражает,что полный отказ(подчеркиваю-собственный добровольный и осознанный отказ,а не чей-то запрет)от тортов,конфет, пива и т.д. воспринимается как неправильный принцип питания,несовместимый с ЗОЖ.
И,замечу, статистика,говорящая,что 95% похудевших возвращают свой вес в течение года,распространяется абсолютно на всех,имеющих проблемы с весом. Новый,желанный,вес будет держаться до тех пор,пока бывший толстяк будет "держать ухо востро" в отношении питания,этот вес останется навсегда,только если человек полностью навсегда поменяет свои стереотипы питания,как справедливо отметила Мила,какой бы способ похудения они ни избрали. И именно это главное,а не методика сброса веса. Что,кстати,подтверждается и многочисленными постами тех,кто худеет исключительно по принципам ДИОНа,но временно расслабляется и сразу получает прибавку веса, и постами тех,кто худел,сидя на диете,но следит за питанием после нее и удерживает вес.
kondrik,преображайся и держись.)))
Не складывать лапки! Махать! Они станут крыльями и мы полетим!!!
Врач–пациенту, страдающему ожирением: «Теперь Вы можете кушать всё, что хотите. А вот Вам и список того, что Вы должны захотеть!»
И мне это удалось-хотеть то,что полезно.)))
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
7.12.2009 11:33
|
Чаще всего эффект отката имеют люди применившие быстродиету но не помянявшие стереотипы питания.
Закрепление результата возможно только при полной смене старых/вредных и закреплении здоровых стереотипов питания. Пути достижения могут быть разные.
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
puzik
Diet-Баллов: 26350
Сообщений: 22818
7.12.2009 11:16
|
давайте не будем обсуждать плюсы голодания, на этом сайте мы худеем без диет и голодовок читали на главной странице?
Лозунг нашего проекта - "любые диеты - это зло". Факты снижения веса говорят сами за себя - 95% людей, пробовавшие "быстрые эффективные диеты", за год после такой программы похудения возвращают свой прежний вес (да ещё с довеском)! Нам кажется, что уже давно пора применить иную методику похудения и начать вести здоровый образ жизни.
topic_id=33342 Юля 25 лет 170-75---58-67 Андрюшке уже 5 )))
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим.
Марк Твен
да это я на аве)была 2 года назад) вперед
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
7.12.2009 11:16
|
Соглашусь с тобой. Вообще удивительно организм действительно говорит сам какие продукты он хочет. Я стала прислушиваться к себе. Когда-то прочитала, что организм детей сам подсказывает те подрукты которые им необходимы в данный момент. Здесь происходит тоже самое. Еда не получается однотипной. В день рождени я сказала себе - давай выбери что ты хочешь - и удивительно сладкое он не выбрал, а выбрал кусок мяса)))
|
ЭльфМила
Diet-Баллов: 34957
Сообщений: 21269
Город: Мытищи Московская Область
7.12.2009 11:05
|
Просто надо различать голодание:
1. Когда есть хочется и силы на исходе, а ты не ешь по дурости. Этот голод во вред.
2. Когда срабатывает стереотип "Пришло время надо покушать." При большом излишнем весе (при соблюдении этой методики, а не самоличное баловство) - это польза. Опять таки не увлекаясь.
Хочу заметить, что лично я всегда была противником завтраков (ну не хочу я есть по утрам вообще). И вот после прохождения некоторого времени и питания по системе "Не хочешь - не ешь. Хочешь есть, убедись в этом и ешь", мой организм сам, плавненько, отрегулировал калораж и время принятия пищи. Утро - 350-400кк (на автопилоте), обед 400-500кк, ужин (до 18:00) 350-450кк. Если вдруг в прием пищи еды съедается меньше эти калории он обязательно попросит в перекус. Вечером - чувство голода не возникает совсем. Поэтому прежде чем что т о ругать, надо попробовать все таки в этом разобраться.
Людмила, можно просто ЭЛЬФ. рост161см, возраст46лет,вес 54кг. Когда то весила 73кг,стронник МФ, Поговорю о мотивации.Дети: 27/20/13, два рослых сыночка и рослая дочка.
ЛЖ: /community/post.php?topic_id=14967
|
kondrik
Diet-Баллов: 840
Сообщений: 27
7.12.2009 10:44
|
Спасибо Алина! У врача я была. Собственно из-за сердца и стала снижать весс, т.к меня на тот момет полностью посадили на таблетки. Сейчас давление в норме. кардиограмма хорошая. Буду вводить физ нагрузку. Страшилок ты написала уф. А как голодание по брэгу? В данной методике - голодание это операция стериотипа питания. Нас никто не заставляет голодать. По этой методике можно и без голода, но лучше с голодом, причем каждый выбирает сам необходимый промежуток и калораж выбирает сам тот с которым комфортно. Кстати по поводу голода. Девочки. Голодание это не простой процесс. К нем нужно тщательно готовится и знать как вести себя. Конечно лучше это делать под присмотром врача и не работая. Так у меня было в первый раз. Есть не хотелось, даже с учетом того что внизу в санатории была столовая и постоянно дико пахло булочками. Весь день у нас был расписан процедурами - альфакапсула, массаж, косметолог... Это была просто сказка. Все это было в 2004 году в апреле, в 5 июня у меня была свадьба.До этого были проблемы с меячными - дисфункция. После такого очищения я сразу же забеременела и в марте у нас родился сын. За беременность я набрала 10 кг. Так что на собственном опыте говорю - голодание (правильное) это позитив. Просто почитайте Брэга. В этот раз голодать было тяжелее,т.к. еще нужно было и работать. Но этот был этап, который прошел. А дальше следование рекомендациям, которые я выполняла на 80%
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|