monica21

Как рассчитывается калорийность - ссылка есть в начале темы. Вероятно, у тебя заложен слишком большой дефицит калорийности, поэтому даже при добавлении аэробики рацион не увеличивается выше минимального.

как расчитывается каллорийность рациона, раньше  С„итнес Сѓ меня был РґРІР° раза РІ неделю, Р° теперь практически каждый день. Почему же Сѓ меня РЅРµ увеличилась колорийность рациона. ведь СЏ расходую гораздо больше энергии

тут есть объяснение, как правильно ссылки вставлять - вроде как в теме Впомощь для новичков. я лично не упражнялась с этим.

мне проще скопировать строчку сверху и вставить ее в свое сообщение

Ну и кто бы мне сказал, как ссылку на статью сделать?

В общем в статьях - питание - "как кушать белок без мяса" и "цельный белок из растительных продуктов" - в общем это правильные статьи, а не так, сколько-то там строк для глянцевого журнала.

�звини, Алекс, биохимию помню из мед. института еще, кусками. Ссылку подкинуть не могу, но про сочетания растительной пищи читала статью уже здесь сейчас поищу.

Я вот тоже как-то пришла к выводу, что без мяса не могу - зверею. Хотя и провела эксперимент: в течение 8 недель не ела мяса, но была молочка. Легкость в организме необыкновенная, энергии больше намного, но мое мед. образование не позволило мне перейти на такую систему питания. Хищники мы, как отказ от мяса повлияет на организм в долгосрочной перспективе, большой вопрос.

Олам: вот читаю инструкцию к беговому компьютеру - тут пишут что у них есть собственный тест ( и я им склонен верить, поскольку этой техникой пользуются достаточное кол-во спортсменов мира и любителей). Ну его можно установить только с компьютером по определенной методике. Там учитывается даже твое текущее состояние - утомленность (по сути анализ того как должен реагировать организм на нагрузку).

РќРѕ есть Рё простая формула ( РїРѕ которой СЏ Рё бегаю РІ принципе - времени РЅРµ было изучить этот РєРѕРјРї. поподробнее, Р° может Рё желания - СЂСѓРєРё короче РЅРµ дошли:))  РњР°РєСЃРёРјР°Р»СЊРЅС‹Р№ пульс= 220- Ваш возраст. РќСѓ Р° потом 65-85%  СѓРјРЅРѕР¶Р°РµС€СЊ РЅР° максимальный пульс.

мой пример: 220-32=188 максимальный пульс.

Р° граница, которую СЏ держу : 0,65*188 (тире) 0,85*188 или  122 - 159. РќСѓ РЅР° самом деле гдето РІ районе 135-155 держу.

При этом я могу говорить, но не долго.

А вот как без пульсомера узнать какой у тебя пульс во время тренировки? Тежело это - у когото и при 15км/ч может быть 110 ударов, а у когото и при 6км/ч 150.

Есть один способ, правда, я им пользовался когда бегал раньше. Дышать надо носом. Постепенно увеличивая скорость до того, как раз в 50-100м начинаешь добирать воздух ртом. Вот это обычно верхняя граница эффиктивного сжигания жира. Ну и ланшафт, погоду, состояние нужно учитывать. Когда в гору - на медленной скорости можно задохнуться уже. Когда под гору можно и 15км/час разогнаться а пульс будет 125-130, в жару выше пульс, если уставший - быстрее на верхнюю границу выходишь.

 Р§С‚Рѕ такое анаэробный пульс РЅРµ знаю, РЅРѕ РЅР° пульсе 130-140 тоже РјРѕРіСѓ разговаривать, РЅРѕ РЅРµ долго, кислороду РЅР° долго РЅРµ хватает, РЅСѓ так через 2-3 РІР·РґРѕС…Р° РЅРѕСЃРѕРј пожалуй РїРѕ 1-2 слова РґР° получается. Хотя бегать предпочитаю РѕРґРёРЅ. Рђ тут СѓР¶ Рё поговорить РЅРµ СЃ кем :)) РќР° длинные дистанции только Рё можно РѕРґРЅРѕРјСѓ бегать, подстраиваться нельзя РЅРё РїРѕРґ РєРѕРіРѕ.

С биохимией у меня не очень. Если подкинешь ссылочку про такие превращения, буду признателен, с интересом почитаю. Для себя решил "мясу в питании быть :)".

Алекс, а как узнать какой у меня максимальный пульс? Формулы не работают индивидуально - на степпере при анаэробном пульсе я спокойно разговариваю?! Такого быть не должно же?!

Про растительные белки, я немного знакома с биохимией: с пищей поступают аминокислоты, которые организм синтезирует в белки, аминокислоты организмом не накапливаются, в животной пище набор аминокислот, из которого можно синтезировать белок, а в растительной - набор аминокислот ограничен, т.е. аминокислоты бобовых, которые программа считает как белок в белок ситезироваться не могут, если одновременно с пищей не поступили аминокислоты из злаковых! Бобовые и грибы нужно кушать со злаковыми или орехами. В каких пропорциях - не знаю.

Получается, заносим в планировщик растительную пищу и радуемся количеству белков - но это не белки, это аминокислоты, которые пройдут в организме транзитом и не усвоятся!

Ланс:

Я бегаю очень медленно и раньше бегал. Вес большой для километража. Гдето со скорость 9-12км/ч, в зависимости от состояния, трассы и подготовленности в данный период. 33км я пробегал 1 раз за 4 часа. прибежал с корочкой соли на плечах. Пару раз бегал по 25км. Раз 30. Цель была марофон. Регулярный бег в пиковой форме был 10-15 км в день. В неделю 40-70км. Сейчас понял, что переусердствовал тогда. Хочу выйти вместо 6 дней в неделю на 3 и по часу (10-12 км). Плюс 1-2 силовые тренировки в неделю.

Кстати только что пробежал 7 км за 47 мин (второе воскресенье уже).

Олам:

А по поводу учета калорий от разных упражнений, не сочтите только за рекламу, но до того как я узнал про ДиОн, я почитал статейку Соловьева (того самого журналиста из К БАРЬЕРУ), он скинул в какойто период своей жизни 20 кг с помощью бега с пульсомером. Знаете, есть такая теория, что при 70-80% пульсе от твоего максимального сгорает больше калорий. Вот я купил себе модельку попроще, чисто с датчиком пулься на грудь и бегаю сним. В принципе любую нагрузку можно с ним посчитать. Там автоподсчет калорий. Ну для силовых возможно не очень точно будет, но примерно (как минимальную планку хотя бы) можно посчитать. Правда я только для бега его использую. Другие нагрузки я как бонус использую. (бонус заключается в том, что позволяю перебирать себе верхнюю границу по питанию :)

Ланс:

Если интересен кроссовый бег я поищу ссылочку скину, как правильно тренироваться. Это доступно даже пенсионерам по возможностям организма. А на 15 км/ч я больше 1-2 км тоже не пробегу. (хотя мечтаю 10 пролетать). Да раньше у мнея форма была, я сам себе сейчас завидую. 15 раз подтягивался, 25 брусья, 10 км, 50 гири (2*16кг), отжиманий 20-30, приседаний 80 - все за одно утро в течении 1,5-2 часа. 2 раза бассейн в неделю по 2,2 км за сеанс. Фанатизм. Ну ничего потихоньку баст бог выползу к такому результату.

 РљР°РјС‹С€РєР° ( Тростинка :) Сѓ нас Сѓ мужиков зато тонус резко возрастает, РєРѕРіРґР° РІ Р·РѕРЅРµ видимости появляется симпатичная... РЅСѓ РєРѕРјСѓ там что больше нравится :))

Ланс :

Даа - скакалку я тоже хочу освоить. Правда сейчас пока бег тренирую - нагрузку на ноги по старой памяти дозирую - даже перестал пешком ходить пока на результат не выйду.

(извините, что вразнобой комментирую- мысли после бега еще не собрались - туда сюда скачут:))

Олам: (можно я прокомментирую чуть чуть - без претензий на правильность - но как мне для себя кажется - по Вашим пунктам)

РїРѕ Рї.1 (жир/РјСЏСЃРѕ РЅР° теле) абсолютно согласен, СЃ уточнением, что РїСЂРё сильно избыточном весе лучше делать СѓРїРѕСЂ РЅР° питании Рё небольшой нагрузке Рё уменьшать вес РІ принципе (даже если Рё СЃ РјСЏСЃРѕРј - РЅСѓ это РЅРµ касается качков конечно - РіРґРµ только РѕРґРЅРѕ РјСЏСЃРѕ - РёРј это вообще РЅРё Рє чему). Рђ РІРѕС‚ потом может лучше себе РЅР° контоль взять охват РіСЂСѓРґРё, бедер Рё шеи, Р° так же  Р±РёС†РµРїСЃСЏ Рё ляжки ( РЅСѓ это для мужиков  - Сѓ девушек СЃРІРѕРё нюансы - РІ РЅРёС… РЅРµ разбираюсь - только СЃ точки восхищенного зрителя)

РїРѕ Рї.2.  РєР°Р»РѕСЂРёР№РЅРѕСЃС‚СЊ. Меня тоже это беспокоит. Белки  Рё жиры нужно считать любые Рё растительные Рё животные, РЅРѕ РІРѕС‚ как быть СЃ аминокислотами Рё минералами, СЃ витаминами. Поэтому жесткий контоль еды РїРѕ составу даже опастно применять оголтело, надо РёРЅРѕРіРґР° давать себе поблажку - чтобы добрать необходимое. Рђ совсем без РјСЏСЃР° СЏ РЅРµ представляю жизнь - СЏ постился несколько лет (Весликий РїРѕСЃС‚) РїРѕ жесткому варианту. Скидывал РёРЅРѕРіРґР° РґРѕ 7 РєРі Р·Р° РїРѕСЃС‚, потом Р·Р° месяц РІСЃРµ СЃ лихвой набирал. РќСѓ РІРѕС‚ там Р·Р° эти 47 дней есть возможность почувствовать что такое жить без РјСЏСЃР°, молока, СЏРёС† Рё рыбы даже. Так что травоедом РІ чистом РІРёРґРµ РјРЅРµ, надеюсь, РЅРµ быть.

Kamyshka ну естественно я бегаю в хорошем темпе, а не настолько медленно насколько хотелось бы. Коли уж на то пошло у меня ходьба почти что бег, а бег это уже норм бег со скоростью не меньше 15Км/час. Скажу честно если бы я тренировался то конечно бы смог и 5 и 10 бегать, но как я уже сказал бег ненавижу и предпочитаю тренироваться со скакалкой.

JIAHC, кстати, о беге. Ты точно уверен, что бегаешь правильно? Как-то странно, чтобы только 3 км осиливал... Нас в универе этому учили. Преподаватель (мастер спорта по беговым лыжам) объяснял так: надо пробежать 5 км, останавливаться нельзя, переходить на шаг нельзя, но бежать можно как угодно медленно. Поначалу лично у меня, в силу тогдашней очень плохой физической формы, "бежать" таким методом получалось медленнее, чем идти Но все 5 км не останавливалась, не переходила на шаг и даже с дыхания не сбивалась. Постепенно становилось всё легче, и к концу учебного года уже где-то за 35 минут эти 5 км одолевала...

Алекс, меня более правильно называть Камышкой. �бо это ещё и ударная ы.

Да. О чём это я. Не сказала бы, что женский организм плохо подходит для экспериментов. Уж над своим даже на ДиОне уже успела поиздеваться и так, и сяк. Успешно... большей частью. К тому же, здешняя система, если применять без фанатизма, навредить вряд ли способна.

К тому же, здесь нет запрещенных продуктов (ты отмечаешь, что уставал от однообразия пищи). Кушать можно всё. Хоть солёное свиное сало. Но - в разумных количествах.

JIAHC, женщиной тоже быть РЅРµ так СѓР¶ плохо. Да, безусловно, мужчины худеют обычно процентов РЅР° 30 быстрее. Р�Рј проще отказаться, например, РѕС‚ сладкого. Рљ мужской фигуре общество предъявляет меньше требований (нет Сѓ парня талии - Рё РЅРµ надо :) ). РќРѕ ты Р·СЂСЏ думаешь, будто девушкам нельзя РІ качалку. Можно. Надо только, РёРґСЏ РІ тренажерку, РјРѕР·РіРё РґРѕРјР° РЅРµ забывать. Некоторые РіСЂСѓРїРїС‹ мышц качать нам лучше РЅРµ надо (РЅРѕ таких мышц мало)... Остальное - запросто, СЃ максимально возможными весами. Р�Р±Рѕ физиологию никто РЅРµ отменял, Рё наращивание мышечной массы очень сильно зависит РѕС‚ СѓСЂРѕРІРЅСЏ тестостерона, который РІ женском организме РІ десятки раз меньше, чем РІ мужском. РЈ нас РІ универе, например, РІСЃСЏ лыжная девчоночья РіСЂСѓРїРїР° каждую осень Рё весну проводила именно РІ качалке. Перекачанных РЅРµ наблюдалось. Силу зато повышали. Опять же, чтоб точно РЅРµ перекачаться, надо контролировать процесс. Сама РІРѕС‚ качаюсь - так периодически прошу друзей поискать РЅР° РјРЅРµ чего-РЅРёР±СѓРґСЊ такое злобноперекачанное. РќРµ находят :) 

Единственный по качалке нюанс - не умеет ДиОн считать, сколько там человек калорий сжигает. Неудобно :(

� вообще. Мужчины обычно какой аэробикой занимаются? Бег, ходьба, велосипед. Ну, плавание ещё. Зарядка. Скучно!.. Дамам доступно куда большее разнообразие. Можно, не стесняясь, ходить на танцы, шейпинг, йогу, стрип-пластику всякую... Соответственно, у каждой половой принадлежности есть свои преимущества применительно к сбросу веса :)

РЇ РІРѕС‚ лично наоборот делал РїСЂРё похудении, СѓРїРѕСЂ делался РЅР° питание (притом питание Сѓ меня было РІ целом однообразное), Р° РІРѕС‚ тренировки были очень РІ небольшом количестве (3 раза РІ неделю РїРѕ 1 часу, Рё РїРѕ 5-6РљРј РІ день С…РѕРґСЊР±С‹). Алекс СЏ тебе даже СЃ какой то стороны завидую, Сѓ тебя наверное РїСЂРё твоих 83 была просто супер отличная форма. РЇ так например даже РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ больше 3РљРј пробежать РЅРµ РјРѕРіСѓ (правда бегать СЏ терпеть РЅРµ РјРѕРіСѓ Рё потому бегом РЅРµ тренируюсь, РЅРѕ изредка форму СЃРІРѕСЋ проверяю), СЃ С…РѕРґСЊР±РѕР№ Сѓ меня получше РјРѕРіСѓ 10-15РљРј быстрым шагом пройти (7-8РєРј/час), РЅРѕ РґРѕ твоих 33РљРј  (притом бега) РјРЅРµ как РґРѕ Китая раком. Правда тьфу тьфу тьфу проблем СЃРѕ здоровьем Сѓ меня РЅРµ появляется Рё РІСЃСЏРєРёС… перетреннированностей тоже. РњРѕРµ Р�РњРҐРћ СЃРїРѕСЂС‚ это хорошо, РЅРѕ лучше РЅРµ переусердствовать. Хотя РІСЃРµ конечно РѕС‚ цели зависит. Если твоя цель стать чемпионом (хотя Р±С‹ области) РїРѕ бегу тогда конечно надо бегать, лично РјРѕСЏ цель стать здоровым Рё красивым (РЅСѓ насколько это возможно) Рє ней Рё РёРґСѓ.

�деальная картинка (в моем представлении):

1) изменение веса, причем изменения % соотношения жира\мышц и т.д.

2) калораж потребляемой пищи, БЖУ (много ньюансов: а какие углеводы: простые или сложные, а какие белки: животные или растительные, а если растительные, то в каком сочетании были съедены (вопрос еще можно ли раст белки вообще считать?);

3) график тренировок, силовые, анаэробные, аэробные.

Сопоставление данных, анализ графиков и выдача рекомендаций: вам уже ничем помочь нельзя нужно делать то-то и то-то.

Только потом на сцену выходят наши индивидуальные особенности и все портят. Учитывать нужно еще и врачебный анамнез, и тренировки это вообще песня - у меня, например на степпере пульс анаэробный, а я спокойно разговариваю?! А как узнать сколько каллорий из потребленных пошло в дело? Может половина транзитом? В общем, мрак!

Так вот и приходится идти опытным путем: аха, недостаток углеводов ведет к срывам, аха протеинчик лучше кушать, а когда его кстати лучше кушать?

РќСѓ СЏ раньше худел (писал уже гдето - извините, если повторюсь) РІ 27 лет СЃРѕ 105 РґРѕ 82. Р—Р° 2-3 РіРѕРґР°. Сам РїРѕ  РєРЅРёР¶РєР°Рј Рё статьям. Плато Сѓ меня было. РќСѓ СЏ думаю это связано СЃ очень большой потерей веса (более 10%). Первую часть СЏ похудел РЅР° низкокалорийном питании (РјРёРЅРёРјСѓРј жиров), РїРёР» РІРѕРґС‹ РјРЅРѕРіРѕ Рё РјРЅРѕРіРѕ С…РѕРґРёР» (РїРѕ 50-70 РєРј РІ неделю). Р—Р° РїРѕР» РіРѕРґР° СЃРєРёРЅСѓР» РґРѕ 95 СЃРѕ 105. Потом Сѓ меня нарисовалось плато, РґР° Рё устал СЏ честно РіРѕРІРѕСЂСЏ без разнообразной еды. Потом гдето полгода перерыв был. РџРѕРґСЃРєРёРЅСѓР» РґРѕ 89 Р·Р° это время (РЅРµ РѕСЃРѕР±Рѕ методически себя контроллируя). Р’ первом этапе, кстати, написал себе РїРѕ результатам прочтения статей Рё РєРЅРёРі минибазу РЅР° аксессе (СЏ тогда увлекался РїРѕ работе программированием) СЃ внесением компонентов еды Рё подсчетом калорий питания. Повел ее для РїРѕСЂСЏРґРєСѓ месяцок, цены даже заносил, что Р±С‹ бюджет считать расхода денег. РќРѕ так там РІСЃРµ долго Рё кропотливо было заносить, что через месяц Сѓ меня уже выработался алгоритм контроля без базы. РЇ просто уже знал примерную калорийность продуктов - Рё контроллировал ее РїРѕ памяти РІ течени РґРЅСЏ.

РќР° втором этапе СЃ 89 РґРѕ 83 СЏ начал худеть (РІ надежде кстати похудеть РґРѕ 77 РєРі - потомучто СЂРѕСЃС‚ РјРѕР№ 177) РёР·-Р·Р° бега. Увлекся статьей РїСЂРѕ марафон. Р� подумал - может Рё СЏ СЃРјРѕРіСѓ, чем СЏ хуже РґСЂСѓРіРёС… обычных людей. Начал бегать. Добегался РґРѕ 33РєРј. Р� "сорвал" пятки (пяточные шпоры появились). РўСѓС‚ Сѓ меня СЂСѓРєРё Рё опустились (личные там проблемы еще были). РќРѕ РІРѕ время занятий бегом РІ какойто момент СЏ РїРѕРЅСЏР» что даже СѓРїРѕСЂ уже РЅРµ похудение делаю Р° РЅР° бег. Похудение нужно было для результатов. РќРѕ питание тут СЏ РѕСЃРѕР±Рѕ РЅРµ контроллировал - РїРѕ количеству скорее ( РІ принципе РЅРµ обжираться). Вел самописный график РЅР° двери комнаты. Распечатал план тренировок РЅР° 2-3 месяца СЃ километражом, отметил подтянивания, РіРёСЂРё, отжимания - Рё вперед. Выполнять график. Ручкой факт пишешь. Через 2 недели смотришь что Рє чему,  РІСЃРїРѕРјРёРЅР°РµС€СЊ думаешь. Может коррекцию РІ план внесешь РІ зависимости РѕС‚ предсказуемости результатов.

Качалки я не люблю. Бассейн нормуль, бег, ходьба, гири, отжимания, подтягивания, брусья - вот весь мой набор в основном. Сейчас велик купил.

Вот, а сейчас стартовал со 107кг. На сайте новичок - 2 этап (3ю неделю).

Р�нструментарий  СЃР°Р№С‚Р° устраивает, РЅРѕ всегда хочется лучшего. Р’РѕС‚ СЏ Рё спрашиваю - РІРґСЂСѓРі что РЅРµ знаю, Р° РІРґСЂСѓРі что Рё вместе придумаем - разработчикам подкинем идейку :)

Аха, зашла на пять минут - просидела уже час, пошла делать зарядку, а то обедать скоро пора будет.

Кстати действительно мужчине худеть значительно легче. Даже не представляю как женщинам сложно, мало того что у них какие то плато нарисовываются на пустом месте, так еще и КД всякие. � качаться им особо нельзя, потому что перекачаешь какую нибудь мышцу и уже буде некрасиво.

Рђ нам мужикам, лопай РІ первую половину РґРЅСЏ углеводы РІРѕ вторую половину белки (РІСЃРµ РІ пределах каллоража), побольше двигайся С…РѕРґРё РІ качалку качайся РїРѕ какой РЅРёР±СѓРґСЊ незатейливой программе Рё бах вес идет РІРЅРёР· РїСЂРёС‚РѕРј семимильными шагами. Скажу честно СЏ планировщиком РЅРµ пользовался РЅРµ пользуюсь Рё РЅРµ собираюсь. Р’СЃРµ РјРѕРё личные подсчеты это РљРљ (Рё то примерно +-200 Ккал) Рё белки (еще более примерно главное чтобы побольше).

Р—.Р«. Копаться надо РЅРµ РІ нюансах сайта, Р° РІ нюансах себя. Р� ясен пень такую инфу надо РїРѕ темам искать, это своеобразный Р РџР“ элемент . (Рђ какой Сѓ тебя ЛВЛ РІ похудении?).

З.З.Ы. Я кстати тоже сменил всякие игрушки на этот сайт блин (хотя мне уже и "диетиться" особо не нужно).

Да ладно тебе, Алекс.

Большинство народу копается в ньюансах. Но этих ньюансов так много, что каждый копаеться в своих. А большая часть населения сайта - женщины, у нас ньюансов еще больше, физиология блин - гормональный фон скачет весь месяц - ньансоооов!

Да делаю я делаю :)) У меня есть и собственный план максимум-минимум физических нагрузок ( в голове) и цели и фактическое исполнение этих планов. Кстати правы конечно - я тут заметил что за последнюю неделю сменил компьтерную зависимость от игр на наш сайт :) Обязательно исправлю.

Одно другому не мешает (писать здесь и задавать вопросы и что-то уже делать).

Просто решил в одной теме познакомиться с людьми, кому это интересно, и кого это интересует. (нюансы)

Понял я - большинство народу посоветовало мне "не выпендриваться":) ну мне не в первой, прорвусь как-нибудь.

У меня такая личная особенность - копание в нюансах усиливает мотивацию. Вот над этим и работаю.

Мое любимое, ставшее жизненным принципом: "Когда вас одолевают сомнения, примите хотя бы какое-нибудь решение. Неприятие никакого решения может оказаться катастрофическим, в то время как даже плохое решение порождает движение, действие, а позже может быть скоректировано". Генерал Шварцкопф.

В обшем, если много думать и анализировать, действовать некогда будет. Начни, потом скорректируешь.

Alex777 если уж на то пошло движок сайта который все считает это достаточно простой калькулятор. Естественно тут нету всяких корреляций по весу, объемам и прочему. Такие корреляции �МХО либо личный диетолог должен назначать либо самому пробовать.

РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ учебника, если честно сомневаюсь что тут (РґР° Рё вообще РіРґРµ РЅРёР±СѓРґСЊ) найдется человек который Р±С‹ СЃРјРѕРі объеденить РІСЃРµ статьи РІ РѕРґРёРЅ учебник. РЇ СѓР¶ РЅРµ РіРѕРІРѕСЂСЋ что РїРѕРєР° РІСЃРµ объеденишь, наука уже продвинется вперед Рё что РЅРёР±СѓРґСЊ РЅРѕРІРѕРµ добавится. Грубо РіРѕРІРѕСЂСЏ РІСЃРµ С‡С‚Рѕ тут пишут РІ статьях проверенно даже РЅРµ РЅР° 95%. Самые так сказать правильные рекомендации Рё наименее подлежащие сомнению, внесены РІ задачи РґРЅСЏ (РІРѕРґР°, фрукты, каллораж, БЖУ) РІСЃРµ остальное что РІ статьях это просто труд независимых ученых.

РњРѕР№ тебе совет вместо того чтобы разбираться РІ каждом нюансе РїРѕР№РґРё Рё поделай полчасика аэробику, пользы будет больше. Главное понимать общую концепцию, Р° нюансами овладаешь СЃРѕ временем.  

Алехх, слишком сложно, учитывая что не все обладают аналитическим складом ума.

Хотела бы заметить, что норма в медицине это 83%, т. е. нормой считается признак если он присутствует у 83% индивидуумов в популяции, и каждый индивидуум на 83% нормален. Т.е. понятие норма в этом случае относительна. Программа которая бы учитывала все эти ньюансы была бы очень сложной, по моему мнению, и вряд ли "нормальный" человек смог пользоваться этой штукой.

А для того чтобы знать что именно Вы теряете, можно воспользоваться весами с анализатором. Тоже инструмент дающий относительные данные, но это уже кое-что. Графическое представление таких данных в программе сайта не предусмотренно, а уж инструментов анализа для сопоставления этих графиков с графиками состава потребляемой пищи и графиками видов физических нагрузок тем более.

Но, как опять таки я думаю, это практически научная работа и тема для исследования которая по объему тянет на диссертацию!

А большей части "населения" сайта достаточно более простых инструментов для достижения результата. Мне вот хватает. Хотя я иду опытным путем, каждый организм слишком индивидуальная штука, а если учесть еще и психологические механизмы....!

Камушка (или Камышка? как правильнее?) я уже 2 недели читаю статьи. Но лучшебы они лежали законченным учебником. Я бы его по порядку прочитал уже. А так складывается несколько фрагментарная картина, которая у меня уже имеется ;) (хотя каждый день узнаю немного нового и это интересно).

РќСѓ Р° РїРѕ  РїРѕРІРѕРґСѓ пермонентного сбрасывания/набора веса - речи РЅРµ идет. РЇ Р±С‹ сказал РѕР± усреднении результатов РЅР° протяжении 2-3 недель Рё РёС… анализ. Р’РѕС‚ такие цифры можно использовать для анализа. РќСѓ РїСЂРѕ кормящих ничего РЅРµ скажу. РЇ Р±С‹ своей жене категорически запретил "худеть" СЃ использованием инструментов сайта РїРѕ максимальному сценарию (даже РІ обычной форме, РЅРµ то что РІРѕ время кормления). Мужкой организм сделан РїСЂРёСЂРѕРґРѕР№ для экспериментов как раз (РїРѕ моему шовинистическому мнению :) Р� РЅР° базе таких несовпадений (допустим несовпадение более 10% РІ течении месяца) можно было Р±С‹ выдавать какие-то рекомендации, Рё ту же коррекцию сделать "СЃ разрешения пользователя".

Рљ стати РІ какой то статье здесь читал, что потребление "реальное"  РєР°Р»РѕСЂРёР№ относительно проглоченных может доходить РґРѕ 90% РѕС‚ РёСЃС…РѕРґРЅРѕРіРѕ. Может используется РІ каком то механизме тут?

Alex777, на самом деле, автоматическая корректировка программы "Диета Онлайн" во многих случаях может быть неудобна. Организм, очевидно, - сложная штука. Он совсем не обязан сбрасывать вес строго равномерно (более того, я ещё не видала графика снижения веса именно в виде прямой). Более того. Приведу простой пример. Допустим, я на ужин основательно поела солёной рыбы. При этом уложилась в коридор, соблюла план тренировок, за сутки вследствие этого организм потерял 50 гр жира... Но хорошо известно свойство соли задерживать воду. � рыба задержала, например, 450 гр воды. С утра на весах увижу что? Верно, привес +400 гр. Автокорректировка может сразу решить, что всё плохо, надо увеличивать дефицит калорий... но ведь процент жира в теле у меня, на самом деле, снизился, следовательно, двигаюсь к цели. Неудобно.

Также на сайте немало беременных и кормящих мамочек. При беременности набор веса - нормальное явление, но автокорректировка может "истолковать" происходящее совсем неправильно!..

� так далее. Поэтому моё личное мнение: программу "Диета Онлайн" можно и нужно настраивать индивидуально для каждого человека. Тут как и со всяким достаточно "умным" инструментом: инструмент полезный, но его применение требует размышлений и анализа.

Относительно анализа графиков могу немного поделиться опытом. �менно на основании графиков потребления белков-жиров-углеводов выявляла причины, по которым лично мой организм стремительно улетает в зажор. Например, такими причинами были недоборы углеводов и даже недоборы жиров. Плюс из графиков же - закономерности типа "мало пью воды, следовательно, медленнее теряю вес" или "мало ем фруктов-овощей, поэтому превышаю коридор"...

По фитнесу и перетренированности. Одно ограничение точно есть, сама с ним сталкивалась: ДиОн категорически не рекомендует заниматься силовыми упражнениями более часа в день. Есть ли ограничение на аэробику - в принципе, можно проверить... А перетренированность начинает себя проявлять заранее рядом признаков, даже статья на эту тему есть, "Фитнесс без боли".

Кстати, о статьях. Новичку было бы довольно полезно их неспешно читать: лучше поймёшь общую идеологию сайта, освежишь знания по диетологии, а может быть, и найдешь что-нибудь новое...

Конечно, конечно - общаться РЅРё РІ коем случае РЅРµ надо! Это просто невозможно РІ принципе :-)) РќРѕ СЏ оставлю Р·Р° СЃРѕР±РѕР№ право понаблюдать Р·Р°  РґР°Р»СЊРЅРµР№С€РёРј ростом "высоты твоих знаний"... Буду осуществлять мониторинг! :-))

Чтож сказать -то на полчасика отошел, а тут уже столько поводов для эмоционального переедания всплыло. Ладно по порядку:

Душечка спасибо. Действительно с этой ссылкой тема выглядит глуповато как-то.

Кредо59 - мне 32. Возможно я не очень точно формулирую вопросы, тем не мене не думаю, что Ваш способ ответа хорош. Что то там было про правила форума - я думаю Вам туда (п.8 и возможно 10. - нет желания с Вами общаться далее).

Р�Р·РІРёРЅСЏСЋСЃСЊ, если написанное кажется "понтами" (особенно РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ высоты знаний - вобщето это РѕР±РѕСЂРѕС‚ речи такой), СЏ РЅРµ думаю что РјРЅРѕРіРѕ знаю, просто РјРЅРѕРіРѕ читал статей  РїРѕ Р±РёРѕС…РёРјРёРё, питании, бегу Рё РґСЂ. Тем РЅРµ менее Сѓ меня РЅРµ сложилось это РІ законченную картину РїРѕ похудению. Р� СЏ РЅРµ РјРѕРіСѓ назвать себя экспертом-диетологом. Хотя желание обладать такими знаниями есть, РЅРѕ заканчивать спец РєСѓСЂСЃС‹, желания нет. Это СЏ РїСЂРѕ РґСЂСѓРіРёРµ источники (СЏ практиковал самостоятельно похудение несколько лет назад, Рё похудел СЃРѕ 105 РґРѕ 83, сейчас вешу 107  Рё решил СЃРЅРѕРІР° похудеть, РЅР° сайте СЏ новичок РЅРѕ думаю, что РєРѕРµ-что знаю РІСЃРµ-таки, раз Сѓ меня получалось раньше).

По поводу рассмешившей всех фразы (я ее сейчас перепишу если получится, но поясню что имел ввиду).

Есть меню - отслеживание веса. Там каждый день можно забивать РєРі Рё охват РіСЂСѓРґРё бедра Рё шеи. Есть график веса. Мониторинг - это визуальное слежение Р·Р° этим графиком  РІСЂРµРјСЏ РѕС‚ времени СЃРѕР±РѕСЋ Рё программой - уже РЅРµ визуально (например раз РІ сутки).

Теперь представьте себе график плана Вашего похудения расчитанного РїРѕ  Р°Р»РіРѕСЂРёС‚РјСѓ сайта (СЃРј. ссылку Душечки). Представьте, что Р’С‹ выполняете условия "РєРѕСЂРёРґРѕСЂРѕРІ" РїРѕ потреблению Рё расходу калорий РІ течении нескольких недель. Без отклонений. РќРѕ Ваш вес РЅРµ уменьшается так, как запланированно. Р� это Р’С‹ Рё программа, можете увидеть РЅР° "Графике веса"  (путем его мониторинга, то есть наблюдения Рё анализа). Программа (движок сайта, база данных Рё С‚.Рґ.) могла Р±С‹ отследить это несоответствие.

� сделать некоторую коррекцию. Это действие (мониторинг + коррекция) я и обозвал "корреляцией". Возможно не совсем точно. Ну и конечно не корреляция между мониротирном, а правильнее корреляция между данными мониторинга. Простите, что по привычке опустил лишне слово.

Коррекция могла бы касаться как изменения планового графика потребления калорий, так и прогноза по похудению.

�менно это я и имел в виду в своей замысловатой фразе. Согласитесь, если расписать каждый пункт точно и подробно - никто и читать не станет - получится методичка с вопросами - кому это надо.

Камушка: ;) Я отдаю себе отчет о невозможности современной науки полностью изучить, описать и смоделировать все вопросы касающиеся изменения веса человека. � понимаю, что для похудения достаточно даже и минимальной формулы успеха "надо меньше жрать", как сказала Плесецкая. Тем не менее, учитывая свою склонность к желанию знать и понимать нюансы, все-таки стремлюсь это узнать.

Это как дополнение. Средства предостовляемые нашим сайтом меня устраивают. РќРѕ всегда есть место лучшему - Р° РѕРЅРѕ РЅРµ получается РёР· ничего. Очень хорошо что Сѓ Вас есть матподготовка (Сѓ меня СЃ ней РЅРµ очень, СЏ так любитель Рё РІ программировании Рё РІ математике) возможно  Р’С‹ сможете заметить логические ляпсусы РІ РјРѕРёС… рассуждениях Рё поправить. РЇ  СЂР°Рґ Вашему посту :))

По поводу фразы "правильно читать графики". Согласен - в отрыве от контекста она выглядит смешно. Но я имел ввиду слеюующее:

Вы наверняка знаете о механизмах превращения в организме белки-жиры-углеводы. Я вот не помню всех нюансов со школы уже. Но есть график потребления калорий. А есть графики потребления отдельно жиров, белков и углеводов. Вот обычный человек со школьной подготовкой конечно очень просто поймет - увеличивается или уменьшается кривая в течении времени.

РќРѕ читать графики, это правильно интепритировать РІСЃРµ графики вместе. Для этого обычной школьной погдотовки может РЅРµ хватить. РЇ допустим РЅРµ хотел Р±С‹ похудеть РЅР° 30 РєРі (Р° РјРЅРµ это нужно РІ итоге) путем поедания организмом мышц, или догнать тренировки РґРѕ того, что перед заветным "финишем"  Р·Р°СЂР°Р±РѕС‚ать например пяточные шпоры - Рё плюнуть РЅР° РІСЃРµ (РёР·-Р·Р° РґРёРєРёС… болей) - Рё опять набрать вес (как это Сѓ меня было ранее). Поэтому думаю, что графики нужно всетаки читать профессионально, что Р±С‹ увидеть нехорошую тенденцию заранее. РЇ РЅРµ полностью освоился СЃРѕ всем инструментарием сайта, поэтому РјРѕРіСѓ ошибаться РІ СЃРІРѕРёС… надеждах Рё предположениях.

�звините, если когото насмешил.

Что касается формул, моделирующих процессы в организме... Ясное дело, здесь применены очень приблизительные формулы. Во-первых, человеческий организм - это сложная система, до конца не изученная до сих пор. Было бы очень смешно, если бы такая система точно описывалась всего лишь линейными алгебраическими уравнениями, взятыми за основу ДиОновских расчётов. Во-вторых, на сайте учитывается довольно мало параметров человека. Всего-навсего рост, вес, возраст, пол. А конституция, а мышечная масса, а гормональный фон?.. Естественное, малое количество параметров тоже даёт серьезную погрешность.

Таким образом, если точно моделировать биохимические процессы в человеческом организме, получится система дифференциальных уравнений. Скорее всего, нелинейных. � как бы ещё не в частных производных

Однако же, практика показывает, что для большинства людей используемые ДиОном формулы дают достаточно информации для получения желаемых результатов (т.е. успешного сброса, удержания или набора веса). Следовательно, такая модель вполне адекватна...

Вышеприведённое рассуждение основано на моих знаниях математического моделирования, полученных заодно с прочим высшим математическим образованием :)

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 РјРµРЅСЏ этот РіРѕРЅ РґРѕ слёз рассмешил

Так смешно что-то стало..... )))

"корреляция между мониторингом" 

Душечка

добрая ты девушка! :-)) СЃСЋРґР° программа предлагает зайти любому желающему, заполняющему раздел Задачи.  РќРѕ почему-то Алексу туда было РЅРµ РїРѕ пути - может, потому, чтобы потом тут мудрствовать лукаво, блистая разумом Рё высотой знаний :-))

РўРІРѕСЏ "высота знания РѕР± этом РёР· РґСЂСѓРіРёС… источников" столь высока, что возникает после прочтения СЕГО большой РІРѕРїСЂРѕСЃ: Р° сам-то человек понимает, РїСЂРѕ что спрашивает... :-)) Алгоритмы Рё методы расчета описаны РІ статьях Рё справочных материалах - ты читай, РЅРµ ленись. Расчет калорийности продуктов - вещь стандартная Рё вариантов РЅРµ имеет - если Сѓ тебя РЅР° самом деле есть РѕР± этом знания, ты РЅРµ должен спрашивать РѕР± этом. Как правильно читать графики... - нет слов РЅР° ответ :-))  РљРѕСЂСЂРµР»СЏС†РёСЏ между мониторингом... отпад!  РўРµР±Рµ сколько лет, если РЅРµ секрет?

Alex, попробуй зайти сюда. Может найдешь для себя какие-то ответы

Здравствуйте! Надеюсь открытие этой темы не вопримется разработчиками сайта с негативной стороны.

Так уж получилось, что я очень люблю алгоритмы и формулы. Через них мне лучше представить модель похудения.

В этой теме, я бы хотел собрать вопросы и ответы по:

- как расчитывается расход колорий в закладках спорт.

- как расчитывается потребление Рё состав калорий (хотя РїРѕ идее тут СѓР¶ вариантов нету - скорее всего просто РїРѕ СЃРїРёСЃРєСѓ калорийности продуктов Рё рецептов, РЅРѕ РІРґСЂСѓРі есть коэффециенты РЅР°  РґСЂСѓРіРёРµ параметры)

- как расчитывается "коридор" потребления и расхода калорий

- есть ли баланс между фактическим расходом и потреблением калорий (в случае переедания, но и перетренерованности)

- как правильно читать свои графики

- исправлено: есть ли механизм учитывающий несовпадение планового графика похуденя СЃ реальным, РІ случае выполнения условий потребления Рё расхода калорий.(было написано:есть ли корреляция между мониторингом "вес-охват частей тела" Рё прием-расход колорий). 

-РґСЂСѓРіРёРµ аналогичные Рё РЅРµ очень (например для меня "полубелое пятно" биопроцессы РІ  РѕСЂРіР°РЅРёР·РјРµ, почему РјС‹ моделируем РёС… так или иначе, насколько это совпадает СЃ известной статистикой, Рё С‚.Рґ.)

Ну и тому подобное. Я конечно догадываюсь о том какие могут быть варианты ответов, но хотелось бы знать наверняка, а то я по привычке отвечаю на некоторых форумах на подобные вопросы с высоты знания об этом из других источников, и это вызывает у меня некоторую тревогу, связанную с возможной неточностью понимания. Если есть эксперты майта по подобным вопросам и их незатруднит пообщаться на эту тему, буду рад.

Спасибо.