Я тут Улицкую почитала. "Штайн", про евреев-ортодоксов. Дааа, скажу я вам, нам у них еще поучиться как гордиться своей нацией. Сильная вещь.

Басинда, Р’С‹ правы, Р° РѕР±РёРґРЅРѕ то что РєРѕРіРґР° СЏ написала РІ теме Как отомстить Р·Р° измену? РІР°С€ первый абзац "Сѓ каждой медали 2 тороны Рё РјС‹ слышали только РѕРґРЅСѓ" формула СЃ озером меня чуть РЅРµ съели. РџСЂРѕ старую еврейку, Сѓ меня детский врач была такая, РѕРЅР° приеха Рє нам РїРѕ вызову РЅР° замену Рё... Рє нашей РјС‹ ходили только Р·Р° справками...

Начать интерисоваться их желаниями и проблемами, глядишь это будет и ответно. - таких фраз у Чемпена море.

Козлова и Сияша почитаю. Если есть предложения с чего начать...

РџСЂРѕ СЃРёРЅРґСЂРѕРј РїРѕРїСѓС‚чиков РІ поезде. Да, можно ведь рассказать почти РІСЃРµ, можно преукрасить, даже перетянуть РЅР° СЃРІРѕСЋ сторону. Ведь незнакомый человек всей ситуации РЅРµ знает Рё СЃСѓРґРёС‚ только РїРѕ нашим рассказам. Рђ РјС‹ типа свободные уши ищем, лишь Р±С‹ выговориться, неважно, что РїСЂРѕ нас попутчик подумает. Ведь нам легче станет. РЇ например РЅРµ очень люблю откровенничать СЃ попутчиками Рё РЅРµ люблю РєРѕРіРґР° РјРЅРµ РЅР° уши давят. Может эгоистично, РЅРѕ это так. РЇ реально потом болею РѕС‚ чужого негатива, РґР° Рё СЃРІРѕР№ РЅРµ хочу переносить РЅРё РЅР° РєРѕРіРѕ.

У меня есть знакомая, старая еврейка. Женщина супер, но со своими тараканами. Она когда звонит мне спрашивает, у тебя все в порядке, жаловаться не будешь, тогда давай поговорим. Она говорит, что когда человек говорит о неприятных ситуациях, то все это переходит на другого человека, ну типа весь свой негатив передает тебе. Где то это правда.

Рђ насчет душевности, то это Рє воспитанию РІ семье. Коли мальчика растили РІ любви Рё ласке(без фанатизма), если РѕРЅ видел, как папа Рє маме относится СЃ уважением Рё любовью, то РІ будующем РІС‹ получите прекрасного мужа Рё отца. Рђ если РѕРЅ РІРёРґРёР» унижения Рё оскорбления женщины РІ семье, то СѓРІС‹...Даже перевоспитывать такого бесполезно. РўРѕ же относится Рё Рє девочкам. Если мама воспринимала папу только как машину для зарабатывания денег, то Рё получим насос. Р–енщине РїРѕ большому счету РЅРµ так РјРЅРѕРіРѕ Рё надо, чтоб любили Рё уважали.

Мы вроде хотим и малого, но и многого в то же время. А мы задумывались, как мы строим отношения с нашими мужчинами. Может нам как то ненавязчиво начать подталкивать наших любимых к построению этих отношений. Начать интерисоваться их желаниями и проблемами, глядишь это будет и ответно.

Книга, кстати, отличная. Чепмен пишет о вполне универсальных вещах, которые не зависят от менталитета. Мы ведь тоже западники.

Да, к слову о русских авторах - Курпатов меня не порадовал, читала несколько его произведений, совсем не пошёл. Он делает вид, что он Очень уникальный и Очень знающий, а книжки пишет непосредственно для широкого круга читалаей. То есть получается по секрету всему свету. � не видела ещё людей, которым он реально помог своими произведениями. Не ругайтесь, это моё личное мнение

Что касается Козлова - РѕРЅ РјРѕР»РѕРґРµС†, психолог знатный) РЇ просто Рє С‚РѕРјСѓ, что СЏ РјРЅРѕРіРѕ психологии С‡РёС‚ала Рё РјРЅРѕРіРѕ чего РІРёРґРµР»Р° РІ этой области, РїРѕСЌС‚РѕРјСѓ РјРЅРµ кажется, С‡С‚Рѕ сложилось уже Сѓ меня РїСЂРѕ РЅРёС… мнение)

Ещё РєСЂРѕРјРµ Козлова меня РїРѕСЂР°РґРѕРІР°Р» РЎРІРёСЏС€. Хотя С‚оже РїРѕРїСѓР»СЏСЂРµРЅ как Курпатов,  Рё СЏ ещё РЅРµ РІСЃС‘ его читала. Просто РѕРЅ пишет такие простые вещи Рѕ РјРёСЂРµ Рё Рѕ людях, что каждый думающий человек так себе этот РјРёСЂ Рё людей Рё представляет. РўРѕ есть мнения читателей Рё Р°РІС‚РѕСЂР° сходятся, автор нравится.

РЈ Свияша есть книжка "Советы брачующимся, забракованным Рё страстно желающим забраковаться", СЏ её ещё РЅРµ дочитала, РЅРѕ СЃРјС‹СЃР» РІ этом определённо есть.

Рђ РїСЂРѕ иновтранных РјРѕРіСѓ сказать, С‡С‚Рѕ читать РёС… РІСЃС‘ равно надо, хотя Р±С‹ РґР»СЏ изучения заморского опыта семейного. РЈ РіРёС… ведь те же проблемы, пусть РЅРµ РІСЃС‘ РјРѕР¶РЅРѕ нам РїРµСЂРµРЅСЏС‚СЊ, РЅРѕ узнать как РѕРЅРё справляются С‚оже можно.

давате попробуем завтра оставлю на работе там скоростной безлимит

nv-nv, у меня почта не проходит фейс-контроль.))

Bridget_J, а редкий тоже может быть регулярным. Ежемесячным, строго по первым числам в 19-00

бриджет попробуй еще раз пожалуйста-а-а-а, а то мой прикалываться будет, что всю ночь сидела так и не вспомнила как вешать

http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=247271

http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=247263

nv-nv, у меня ерунда, что-то не скачивается.

Bewitched, так секс редкий или регулярный? А так неплохой экспрессик!

так, попробуйте скачать, а то что-то у меня ерунда выходит уже забыла как выкладывать

ЭКСПРЕСС-ТЕСТ

Ваш союз прочный, если:

...вам весело вместе. У вас есть "личный банк" совместно придуманных шуток, которые понимаете только вы, и он постоянно пополняется;

...даже если секс и редкий, все равно регулярный и запоминающийся;

...вы на одном уровне обсуждаете дела домашние. Вместе выбираете цвет штор, рисунок обоев и место, где должна стоять кровать. � оба участвуете в генеральной уборке;

...вам интересна работа и занятия друг друга. Вы обмениваетесь новостями и сплетничаете о коллегах, даже если вы их не знаете;

...вы периодически говорите друг другу, что счастливы, и это действительно так

я думаю ничем, все мы люди все мы человеки, в любой стране есть с ***

так а ну попробуйте http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?p=1397333#1397333

nv-nv, что до незнакомых людей - это-то как раз понятно! Я вот в толк не возьму, где эта самая душевность в отношениях людей, скажем так, о-очень хорошо знакомых. Средняя температура душевности по больнице, так сказать. Не могу понять, чем отношения в русской семье могут отличаться от отношений в семье, скажем, австралийской.

Objazannosti_muzhchin, Objazannosti_zhenshchiny, Sozdanie semyi, Vnutrennie_prichiny_konfliktov_v_sem'e

сейчас попробую выложить на торренте

а душевность у попутчиков видите потому, что чужому человеку легче сказать. Вряд ли б мы так рассказывали свои проблемы живи Вы рядом...

Bewitch, да; переводы не выдерживают просто никакой критики. Местами даже откровенно машинный перевод проступает... как непрофессионально!

Скуки ради пролистала как-то у знакомых русский перевод Дж.Грея "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". Мда... Если бы не читала оригинал, никогда не поверила бы, что в начале 90-х книга произвела эффект разорвавшейся бомбы.

А вот Козлова совершенно не могу читать. Очень высокомерно, поучительно, тяжеловесно. От такого человека хочется бежать куда подальше. Понимаю его жену, которая ушла от него; я бы тоже с таким занудой не выжила!

Бастинда, а можно поподробнее про душевность? Может, я просто чего-то не понимаю? Все говорят о пресловутой русской душевности, но я вижу её как правило только в никому не нужных откровениях за пивом в купе с попутчиками, которые выйдут ровно через три станции. На практике, мужчины, "рождённые в СССР" кажутся мне очень зажатыми, скупыми на эмоции, совершенно не заботящимися о выстраивании отношений с женщиной и воспринимающими её как нечто само собой разумеющееся (я не говорю, что нет исключений; я высказываю своё мнение о большинстве тех, кого я видела или о ком слышала). В чём она выражается?

� позволю себе поспорить, что на Западе думают только кошельком. Поляки - да, они ребята гоноровые, непростые; да, европейцы - это своя специфика. Но в Новом Свете (Северная Америка, Австралия) люди в своей массе отзывчивые, искренние, открытые. � отношения с ними достаточно просто выстраивать; главное - быть искренними самим и не пытаться что-то с них поиметь (чем очень часто, к сожалению, грешат наши соотечественники).

Эмоции да, но я говорю про тонкую женскую натуру. Ведьженщина, если она правда женщина, а не истеричка, до последнего старается избежать конфликта, пропуская все через себя и свои нервы. Женщины, как это подметили ученые, чаще чем мужчины ставят себя на место опонента и проигрывают ситуацию конфликта заранее.

Бастинда, я бы сказала, большинство женщин живут не на интуиции, а на эмоциях.. Это в сто раз опаснее. Бывает, всё кипит, что убить готова и себя и его, ибо его грех подобен греху смертному. А на утро успокоишься и не понимаешь, что это было и зачем вообще из-за такой ерунды переживать. Может это только у меня так..

nv-nv, давай! А чьи это лекции?

для бивич Есть у меня несколько лекций - опять же подруга в кризис семейной жизни - аудио я сказала, что не успеваю ВСЕ что дают читать. Могу выложить. Там как раз выложено как один может изменить другого - просто дольше времени нужно. Выложить? а терпение не вечно... Я например фразами выдавала и он спашивал что еще я там вычитала... А главное я получала однозначные ответы и комментарии если с чем-то согласен, а с чем-то нет - не приходилось гадать. А смеется - последний. Я распечатывю

Курпатов, даже старых психологов, в авторитете. Я когда на сессии была наш проф. постоянно на лекциях по семейной психологии его цитировал.

� вообще, я думаю, что большинство из нас в семейных отношениях живет на интуиции. Женщины в психологии более тоньше, что ли, и малейшее сотрясение эмоций нутром чуют.

rapsodia, ой, меня с Курпатовым вообще домой не пустят Такие снобы все! Будут ржать, издеваться и на коврике у дверей постелят.))

О!, а я скачаю, никто и не узнает

Нашла у себя Козлова 3 книжки, может вычитаю что-нибудь хорошее. Когда-то давно увлекалась им, но позабыла уже всё, будет полезно.)

Bewitch, у Курпатова куча книг, я читала только отрывки, идеи внушают некоторое доверие. Тематики у него разные.

Да, конечно, очень трудно РёРЅРѕРіРґР° бывает людям которые сходятся/женятся. Р±С‹С‚ Рё СЃРѕРІРјРµСЃС‚ный бюджет...РЅРѕ РІСЃРµ это дело РґРѕРіРѕРІРѕСЂРЅРѕРµ...как говорится. Главное, чтобы РІС‹ любили РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіР°....Р° РІРѕС‚ если эта любовь начинает проходить..РІРѕС‚ тогда начинает всплывать РІСЃРµ остальное....РІСЃРµ претензии Рё С‚.Рґ. вСЕГДА можно договорится..это РјРѕРµ мнение....

Но никому не советую (по своему примеру) начинать жить вместе рано...в смысле лет в 18-19. Это рано...потом можете пожалеть.

Может и дело они пишут, эти буржуи заграничные.)) Только при чтении таких книг у меня возникает полное отторжение информации из-за ужасных переводов.

Читала и Пизов, и Грея, и Чемпена, книги вызывают только раздражение. За ним сложно разглядеть �ДЕЮ.

С удовольствием бы почитала российских авторов на эту тему, может посоветуете что-нибудь?

Проблема действительно актуальна для многих, но как такую книгу донести до партнёра, если он считает "эту психологию" чушью и пустой тратой времени? Если меняться только женщине и применять советы "в одну сторону", получится ерунда полная. А чтобы мужчина это прочитал, нужно держать пистолет у виска. Хотя его самого тоже кое-что не устраивает в отношениях, но он лучше будет терпеть, чем пару страниц прочитает. Корона ж упадёт, блин.

моя мама мне как-то сказала "выбирать спутника жизни нужно НЕ ПО ДОСТ�НСТВАМ, а по НЕДОСТАТКАМ - сможешь ли ты потом с ними ужиться"

Таки РІСЃС‘ меняет РЅРµ брак, Р° совместный быт. Человек привыкает Рє определенному укладу своей жизни Рё съезжаясь  СЃ кем-то начинает воспринимать РґСЂСѓРіРѕРіРѕ как СЃРІРѕСЋ вторую СЂСѓРєСѓ. РћРЅ решил, что надо вынести РјСѓСЃРѕСЂ, самому РЅРµ хочется/РЅРµ можется, значит надо чтоб это сделал РґСЂСѓРіРѕР№. Рђ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ тоже РЅРµ хочется или РѕРЅ вообще РЅРµ считает, что нужно выносить РјСѓСЃРѕСЂ. Рђ Рѕ таких вещах РґРѕ переезда Рє РґСЂСѓРіРѕРјСѓ РЅРµ задумываются.

Тут, конечно, не учитываются клинические случаи, когда женятся на гламурной блондинке, а потом удивляются что маникюр мешает ей мыть посуду.

Я смотрю на своих друзей и львиная доля конфиликтов - это семейный бюджет и сам быт.

Кто-нибудь знает КАК заставить его тебя услышать? � почему после свадьбы слышащий человек начинает становиться глухим?

Книгу обязательно вечером скачаю и ознакомлюсь.

Весь вопрос в том, как его заставить тебя услышать.

а там, как раз и написано почему он не прислушивается

Чепмен умен, спору нет, но опять же западный менталитет. Написано классно, но не всегда все нам подходит. Нашего расейского мужика не каждого проймет. Не у всех мужья будут прислушиваться к твоим просьбам и тому подобное. Есть семьи, которые все это считают глупостью. Жаль их ооочень.

Можно, сие не реклама вроде бы.

loki если так нельзя удалишь потом ок

Гери Чепмен Пять языков любви www.book.ru

Про языки - доля правда есть, но это не основополагающе. Просто действительно меняется отношение к быту. Ты хочешь ощущать партнера как часть себя - а он отдельный человек и с придумками про "часть себя" не совпадает. Отсюда и большинство конфликтов.

не думаю ведь я не публиковала все, более того предложите свою веосию можно выкладывать не только это. Бастинда хотите я Вам пришлю в електронном виде. Я бы почитала много чего, хотя много чего читала

квитка - замечательно немного опишите, мы найдем и почитаем

Ну никак не приемлимы западные стереотипы к нам, к русским. Они там в основном не сердцем и мозгами думают, а кошельком. У меня есть знакомый поляк, он давно работает в России. Так вот он мне сказал, что такое настоящая любовь и нежность он почувствовал только в России, когда встретил свою русскую жену. Такой бури эмоций, нежности и любви он не испытывал никогда. Говорит, что я никогда не думал раньше, что ради женщины я готов бросить все и бежать на край света.

я читала что-то похожее у А.и Б. Пиз "Язык взаимоотношений"

Р’С‹ решили РєРЅРёРіСѓ здесь опубликовать? СЃ авторским правом проблем РЅРµ будет?  РљСЃС‚ати РѕРЅР° называется Пять языков любви))) РїРѕ крайней мере СЏ читала именно СЃ таким названием.

 Р“ери Чемпен считает:

С точки зрения лингвистики, существуют несколько основных языков: японский, китайский, испанский, английский, португальский, греческий, немецкий, французский, и так далее. Большинство из нас в процессе своей жизни изучает язык, на котором говорят наши родители и ближайшие родственники. Этот язык становится нашим основным, или родным языком. Позже мы, возможно, изучим и другие языки, но это потребует от нас много дополнительных усилий. Эти языки становятся нашими вторыми языками. Лучше всего мы говорим на нашем родном языке. Мы лучше всего его понимаем. Разговаривая на этом языке, мы чувствуем себя наиболее комфортно. Чем больше мы пользуемся вторым языком, тем комфортнее мы себя чувствуем, общаясь на нём. Если мы владеем только своим родным языком, и встречаем человека, который умеет говорить только на своём родном языке, который отличается от нашего, то наше общение ограниченно. Тогда мы вынуждены полагаться на жесты, кивки, рисование картинок, окружающие предметы. Мы можем общаться, но довольно неуклюже. Различия в языке - неотъемлемая часть культуры человечества. Если мы хотим быть эффективными в общении и преодолеть культурные барьеры, мы должны изучить язык тех, с. кем мы хотим общаться.

С точки зрения любви, ситуация та же самая. Ваш эмоциональный язык любви может отличаться от языка вашего супруга подобно тому, как китайский отличается от английского. Не имеет значения, насколько старательно вы будете пытаться выразить свою любовь, говоря по-английски, но если ваша супруга говорит только по-китайски, вы так и не поймёте, насколько вы любите друг друга. Мой друг в самолете говорил со своей третьей женой на языке "Утверждающих слов". Он сказал: "Я говорил ей о том, как она прекрасна. Я рассказывал ей о том, как сильно её люблю. Я говорил о том, что горжусь тем, что я - её муж". Он говорил о своей любви, он был искренен, но она не понимала его языка. Возможно она искала проявления любви в его поведении, и не находила его. Недостаточно быть искренним. Мы должны хотеть изучить основной язык любви нашего супруга, если хотим, чтобы наше общение в любви было успешным.

На высоте 30000 футов, где-то между Буффало и Далласом, он положил свой журнал в кармашек на спинке переднего кресла, повернулся ко мне и спросил:

- А вы кем работаете?

- Я занимаюсь консультированием по проблемам брака и веду семинары по улучшению семейной жизни, - сказал я, как о чём-то само собой разумеющемся.

- Я уже давно хотел кому-то задать этот вопрос, - сказал он. - Что происходит с любовью после свадьбы?

Расставшись с надеждой вздремнуть, я спросил:

- Что вы имеете в виду?

- Видите ли, - сказал он, - я женился трижды, и каждый раз до свадьбы все было замечательно. Но после все, каким-то образом разваливалось. Вся любовь, которую, как я думал, я испытывал к ней, и вся любовь, которую она, казалось, испытывала ко мне, испарялась. Я неглупый человек. Я управляю успешным бизнесом, но этого не понимаю.

Сколько продолжался ваш брак? - спросил я.

- Первый длился примерно десять лет. Во второй раз я прожил в браке три года, а в последнем браке около шести лет.

- Ваша любовь исчезала сразу же после заключения брака или это был продолжительный процесс? - уточнил я.

- Ну, во второй раз все пошло не так с самого начала. Я не знал, что произошло. Я думал, что мы действительно любим друг друга. Но медовый месяц был ужасным, и мы так после него и не оправились. До этого мы встречались всего шесть месяцев. Это был потрясающий роман. Фантастика! Но после женитьбы это стало битвой с самого начала.

В первом браке мы прожили хорошо три или четыре года, пока не появился ребёнок. После рождения ребёнка у меня появилось чувство, что она всё внимание отдаёт ему, а я уже ничего не значу. Всё выглядело так, как будто целью её жизни было иметь ребёнка, а после того, как он родился, я стал не нужен:

- Вы ей об этом сказали?

- Конечно, сказал. Но она сказала мне, что я сумасшедший, что я не понимаю, как это тяжело быть нянечкой двадцать четыре часа в сутки, и что мне следовало бы больше понимать её и больше ей помогать. � я действительно попытался, но это явно ничего не изменило. Расстояние между нами стало увеличиваться и через некоторое время от любви ничего не осталось - одна пустота. Мы оба сошлись на том, что нашему браку пришёл конец.

Ну а мой последний брак? Я по-настоящему был уверен, что в этот раз всё будет по-другому. Я уже три года был разведён. Мы встречались друг с другом в течение двух лет. Я действительно думал, что мы знаем, что делаем. Мне казалось, что впервые в жизни я понял, что означает любить кого-то. Я искренне чувствовал, что она меня любит.

Не думаю, чтобы я изменился после женитьбы. Я продолжал выражать свою любовь к ней, как и до брака. Я говорил ей о том, как она прекрасна. Я рассказывал ей о том, как сильно её люблю. Я говорил ей о том, что горжусь тем, что я ее муж. Но через несколько месяцев, после того, как мы стали жить вместе, начались жалобы. Сначала по мелочам: то я не вынес мусор, то не повесил на место свою одежду. Потом начались нападки на мой характер. Она говорила, что испытывает ко мне недоверие, что я неискренен с нею. Она превратилась в полный негатив. До замужества она никогда не была негативной. Она была одной из самых позитивных личностей, которых я когда-либо встречал. Это была одна из тех черт, которая привлекла меня к ней. Она никогда ни на что не жаловалась. Всё, что я ни делал, было замечательным. Но как только мы поженились, то я, казалось, не мог толком делать уже ничего. Я честно не знаю, что произошло. Постепенно, я её разлюбил и перестал терпеть критику. Она меня явно не любила. Мы пришли к соглашению, что нам больше не стоит жить вместе, и мы разошлись.

Это произошло год назад. Вот я и спрашиваю: что происходит с любовью после свадьбы? У всех ли это так, как у меня? Не поэтому ли у нас в стране так много разводов? Трудно поверить, но это произошло со мной трижды. А те, которые не разводятся, - они что, примирились с пустотой, или любовь действительно выживает в некоторых браках? Если так, то, каким образом?