|
|
|
|
|
|
 |
|
Джуд
Diet-Баллов: 91
Сообщений: 2
9.2.2013 20:33
|
|
Джуд
Diet-Баллов: 91
Сообщений: 2
9.2.2013 20:33
|
|
Happy_wife
Diet-Баллов: 4202
Сообщений: 406
3.10.2012 9:23
|
Наткнулась на статью в ЖЖ. http://stelazin.livejournal.com/95291.html Многабукафф, простите.)))
Когда мы говорим о двигающих человеком мотивах, всегда есть два соблазна,- заявлять, что вообще все сводится к чему-то одному (сексу, насилию, власти etc.), или говорить, что у всех все разное и уникальное. Оба утверждения мне представляются ошибочными. У человека имеется множество базовых мотиваций, невозможно все сводить к двум-трем. Помимо полового поведения, социальных мотивов, доминирования и агрессии, еще есть поисковая активность и сбор информации, азарт неопределенности при выигрышах/проигрышах, накопление и защита ресурса, оперантное научение и удовольствие от сбывшегося предсказания, страх смерти и инстинкт самосохранения, и прочая прочая,- из этого вырастают наши радости творчества, любопытства, жадность, самомнение, и еще куча всего. Базовых мотиваций много, но число их конечно.
Один важный момент. Под мотивацией я понимаю побудительный мотив, толкающий нас к какому-либо поведению (или удерживающие от другого поведения). Базовые мотивации,- не самостоятельные структуры, это шина. Это способ вывести наружу совокупный результат деятельности нейропсихических структур. Плюс,- они работают в обе стороны. Минус- на них невозможно повлиять прямым осознанным усилием. Совершенно бессмысленно корить себя за отсутствие должной мотивации. Хвалить можно, но лишь постольку, что вообще можно хвалить себя за что угодно, дело полезное и приятное. Мы не можем по своему желанию создать себе мотивацию. Они уже либо есть, либо нет. Все действующие механизмы в нас заложены. Все шины взаимодействий предустановленны. Интенсивность, реактивность, устойчивость и направленность этих процессов может меняться, но лишь в некоторых рамках и очень небыстро, это не происходит внезапно. Поэтому я с большим подозрением отношусь к «мотивационным тренингам». Однако же мы и не бессильны перед стихией. Мы можем по собственному желанию запускать и обрывать эти процессы, а также контролировать их протекание. Иными словами,- работу механизма мы контролировать можем, сам механизм,- нет. Все необходимые рычаги к нам выведены, и это то, что может сделать наш разум, должен сделать наш разум, и обычно делает так или иначе. Подробнее об этом как-нибудь в следующий раз, давайте сосредоточимся на мотивах, которые люди заявляют себе в качестве побуждения к снижению веса.
Предполагается, что человек имеет лишний вес и желание его снизить. «А если у меня есть лишний вес, но все устраивает, и не считаю это проблемой?» Ну и правильно, живите, как нравится, кушайте что хотите, никаких возражений. Вы едите все подряд в огромных количествах, и у вас при этом все ок? Ну и молодца, продолжайте в том же духе. Между тем, по современным стандартам внешней привлекательности,- толстых не любят, толстые считаются некрасивыми, к женщинам эти требования жестче, к мужчинам мягче, но стандарты существуют независимо от нашего желания/нежелания. И тут бессмысленно рассуждать на тему «а вот раньше пышек любили», или там «ах сволочной глянец навязал обществу ложные представления о естественной красоте»,- это все разговоры в пользу бедных. Стандарты существуют,- вы либо игнорируете, либо соответствуете, на ваш выбор. Игнорируете,- пожалуйста, живите как считаете нужным, но тогда чур не ругаться. Желаете соответствовать,- тоже вариант, но тогда наверное следует что-то предпринимать для этого. Это в 20 лет все красавцы и красавицы, а в 30 гарантийка на организм истекает, и приходится своими руками заниматься мелким бытовым ремонтом (ну или специалистов нанимать, кому как средства позволяют). Оба решения не плохие и не хорошие, они равны и имеют полное право на существование. Но выбор делать придется, на 2х стульях усидеть не получится.
Итак. Предположим, неважно почему, но человек хочет снижать вес.
Что обычно люди при этом себе говорят? Какие заявляют мотивы?
«Хочу похудеть, чтобы хорошо себя чувствовать»,- это фигня мотив. Вы и толстый хорошо себя чувствуете. При своих 180см на 95 кг я замечательно себя чувствовал, при выраженном пузе это еще даже ожирением не считается. У девушки весом 100кг на 170см тоже нормальное самочувствие, при том, что это уже явное ожирение. «Хорошо чувствовать» это дериват «забочусь о здоровье». «Забочусь о здоровье» это дериват «боюсь заболеть». «Боюсь заболеть» это дериват «не хочу умирать». Человек не беспокоится о своей смерти, пока не начнет умирать. Где-то до II стадии ожирения (а это сильно за сотню) вообще почти никто и никогда никаких неприятных ощущений не имеет. Ну одышка при физ.нагрузках, ну и что? Если я не копаю траншеи и фуры не разгружаю, то какие проблемы? При сидячей работе физнагрузок все равно нет, а те, что есть,- их без проблем можно избежать. При ИМТ за 25 у человека уже совершенно явственные жировые отложения, хотя это все еще границы нормы, это даже потенциально не опасно для здоровья. Это все косметический дефект, и упирается в стандарты красоты, которые меняются век от века, хотя люди остаются как были. М.Монро была богиня, а когда Б.Спирз и К.Агилера приобрели ее формы, их осмеяли и вышибли из бизнеса. Человека с ожирением не останавливает, даже когда он реально заболеет, потому что диабет, гипертония, гиповентиляция и сердечная недостаточность подползают долго и медленно, и действительно субъективно пугающие формы принимают, когда пошла финишная прямая, чего уж там говорить про какие-то абстрактные и удаленные риски здоровья. Люди не очень воспринимают вещи, которые не маячат прямо перед их носом. Человек пугается за свое здоровье, когда начинает думать, что вот-вот помрет. Среди ипохондриков редко встретишь толстяков, именно по этой причине. Панические атаки абсолютно безопасны для здоровья, но сопровождаются страхом смерти, поэтому человек отдаст любые деньги, чтобы от них избавиться. Ожирение очень опасно для здоровья, но люди даже не пошевелятся, потому что никакими пугающими изменениями самочувствия это не сопровождается. Можно до бесконечности говорить себе,- «сяду на диету ради здорового образа жизни», но вы в это все равно не поверите. мотивация не щелкнет и цикл подкрепления не запустится.
Тут лирическое отступление. Что человек при этом себе проговаривает,- это совершенно не важно. У вербального внутреннего монолога, который мы ведем, и который обычно принимаем за свое мышление,- функциональная нагрузка все равно околонулевая. Поэтому то, что вы там себе внутри говорите,- это не только никому прочему не интересно, это даже вам не интересно. Ваша психика это сложная, безумно элегантная и абсолютно рационально и функционально устроенная конструкция, без точнейшего баланса и калибровки она мгновенно теряет устойчивость и работоспособность. Если бы содержимое словесного потока имело значение, мы бы просто не умели думать всякую хрень, наши мысли ходили бы ровно и точно с холодным шелестом, поблескивая хромированными гранями. Как это все психические процессы и делают. И когнитивная сфера, между прочим, тоже это делает. Когда речь об исполнении ее прямых служебных обязанностей, то бишь обеспечении социальных нужд, - это штык-нож, это воплощенная совершенная рациональность, когнитивная функция полностью исполняет эволюционно возложенные на нее задачи. А то, что вы на привале штык-ножом в зубах ковыряете,- это ваше личное дело. И то, что инструмент оказался настолько эффективен, что теперь большую часть времени мы проводим на привале, и в деле ковыряния ножом в зубах достигли небывалой искусности, и теперь думаем, что вся наша жизнь привал, а штык-нож выдан в качестве зубочистки,- это тоже наши личные проблемы. Это не имеет никакого отношения к реальности. Конец лирического отступления.
«Хочу похудеть, чтобы себя любить/чтобы себе нравиться». Фигня мотив. Вы и так к себе нравитесь. Любой психически нормальный человек хорошо к себе относится. Если плохо,- значит у него депрессивное расстройство, и тогда ему уже наплевать, сколько он весит, тогда у него проблемы посерьезнее, и он уцепится за любую возможность хоть как-то получить хоть какое-нибудь, самое маленькое подкрепление, лишь бы было подкрепление. Так формируется «невротическое заедание». То есть либо вы и так себя любите, и тогда вы не поверите в этот мотив, либо вы себя не любите, и тогда отбирая у себя маленькие гедонистические радости обжираловки, вам будет становиться только хуже. Тут надо разделать мотивацию «хорошего к себе отношения» и самооценку. Самооценка может быть любая. Может быть понижена. Может быть понижена по объективным причинам, а может по необъективным. Более того, у толстяка, который хочет похудеть, с большой вероятностью самооценка занижена (иначе бы он не волновался по поводу своего веса). Тут просится еще одно лирическое отступление, но попробую без лишних слов, пунктиром. Я не верю в комплекс неполноценности. Я не верю в подсознание. Нет никакого бессознательного, как его понимает психодинамическая традиция. Поскольку термин давно и прочно вошел в бытовую речь, его используют в самых разнообразных объяснениях по поводу и без повода, и создается ложное ощущение понимания. Если совсем уж деваться некуда, буду говорить о неосознаваемых мотивах. Или об уровнях рефлексии. И «самооценка» человека,- это сложное многокомпонентное представление. Это очень общее слово, оно требует дополнительных уточнений. По содержательности и предметности заявление «На диете ради повышения самооценки», недалеко ушло от «Хочу похудеть, чтобы не быть толстым».
«Чтобы помолодеть и стать сильнее». Фигня мотив. Вы совершенно точно знаете, что не помолодеете от этого, просто похудеете. Какое-то облегчение в физ.нагрузках будет, потому что человек избавится от нескольких десятков килограмм жировой ткани, но это не значит, что он стал сильнее, просто мешок жира на себе не носит. Кроме того «стать сильнее»,- это не самостоятельный мотив. Человек не хочет «стать сильнее» просто так. И человеку нет необходимости становиться сильнее, если он не занят физическим трудом, но в этом случае (например, он профессиональный спортсмен),- он по объективным обстоятельствам не наберет лишнего. И вообще, физически сильные люди,- здоровенные лоси, что мужчины, что женщины.
«Ради детей/ради супруга». Бессмысленный мотив в одном случае и сомнительный в другом. Дети вас и так любят, как бы вы не выглядели, а если дети вас не любят,- диетой тут не поможешь. И это вы тоже прекрасно понимаете, что бы вы там себе не говорили. Ради супруга,- это по обстоятельствам. Может сработать может нет. Это может сработать, только если существуют опасения потерять своего постоянного полового партнера. Эти опасения могут быть обоснованы, могут быть необоснованны,- это совершенно неважно, важно чтобы они были (в идеале, разумеется,- опасения есть, оснований для них нет). Как думаете, почему у богатых людей жены такие ухоженные? Потому что у них есть деньги на свою красоту? Ничего подобного. У всех есть деньги, а у них еще есть мотив, потому что своего полового партнера потерять со всеми сопутствующими бонусами, - можно элементарно, на папиков с кошелечками всегда найдется потребитель (имеется в виду именно социальная составляющая, в то время как в собственно сексуальном поведении,- разумеется внешняя привлекательность супруги/супруга значимо не сказывается на сторонних сексуальных контактах, там другие механизмы). Если не считать косметической хирургии, и, частично (очень частично),- декоративной косметики, все мероприятия по поддержанию внешнего вида стоят бесплатно либо почти бесплатно. Самый дорогой тренажер не делает ничего, что не было бы осуществимо с помощью пары гантель на дому. Если смотреть не на рекламную лабуду на этикетке, а на действующий состав, то 10-долларовый крем для кожи идентичен по эффективности 300-долларовому (другое дело, что за 10 долларов производитель с чистым сердцем может продавать совсем уж плацебо, а за 300- постесняется все-таки, если он не совсем уж явный мошенник; так что это надо смотреть и разбираться). Это не мое мнение, это исследования говорят, чтобы от себя какие-то внятные суждения высказывать по косметологии, надо долго сидеть разбираться с брендами, технологиями, активными агентами и механизмами действия,- у меня на это ни времени нет, ни мотивации. Тратить на свой внешний физический облик 6-8 часов в день, и тратить на это же 2 часа в день,- разница будет заметна только при очень долгом и очень пристальном рассмотрении, в целом же, на сторонний взгляд, этими различиями можно пренебречь. Слушайте, вы порнуху видели? Порномоделей видели? За исключением пары суперзвезд, это все не очень состоятельные барышни, иначе бы они в таких фильмах не снимались.
А если вы имеете на это сообщить, что как же, как же, - персональный тренер и новейший велотренажер дают результат гораздо более зримый, и никакой дешевый крем так не подтягивает, как люкс-линия с коэнзимом «Гранд Империал Целлюляр», и вы все это знаете на собственном опыте - то я сразу хочу ответить, что вы молодца и умница, и очень здорово, что на это у вас есть средства и возможности, продолжайте в том же духе, я совершенно не возражаю.
То есть это вообще не вопрос средств. Это в очень незначительной степени вопрос временных затрат. В основном,- это вопрос мотивации.
Мне известны только 2 мотивации, эффективные в рамках борьбы с избыточным весом. Это секс и доминирование. Люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы чувствовать свое превосходство надо окружающими.
Оба мотива социальны, это не биология. Оба они значительно, но не полностью, пересекаются. Очевидно, что жировые складки не влияют на собственно качество секса, люди бы это давно заметили. Но на внешнюю сексуальную притягательность,- влияет. В формальной социальной иерархии масса тела не связана с социальным весом,- важному и влиятельному человеку прощается любое количество подбородков. Но на неформальный статус,- влияет. При прочих равных толстопопые и пузатые стоят в иерархии ниже титястых и атлетичных, и это прекрасно известно всем участникам. Для женщин в большей степени, для мужчин в меньшей,- но это работает вне зависимости от гендера, поэтому «жирный» смертельное оскорбление для девушки, но также обидно и для мужчины.
То есть психика принимает этот мотив без разговоров, другой вопрос,- в какой удобоваримой форме себе это преподнести.
«Я хочу похудеть, чтобы выглядеть сексуально привлекательно, и чтобы другие самцы проявляли ко мне сексуальную заинтересованность, и некоторые из них даже выказывали готовность конкурировать за это с моим постоянным половым партнером, и чтобы постоянный половой партнер осознавал, что обладает доступом к остро востребованному ресурсу. Кроме того, я желаю доминировать в неформальной социальной иерархии, чтобы мне и окружающим было заметно повышение статуса, и это вызывало у прочих женщин зависть и желание подражать моему поведению». Разумеется, чтобы открытым текстом себе подобное заявлять, нужно иметь кусок льда вместо мозгов. Люди, которые без стеснения способны такие вещи проговаривать,- обычно не страдают от ожирения, у них могут быть проблемы с жизнью, но совсем другие, не про диеты.
Поэтому стоит сообщать себе по сути то же самое, но мягко, иносказательно, в обтекаемых формулировках. Ну там, в терминах «чтобы нравиться людям», «производить хорошее впечатление», «чтобы муж/жена больше любил(а)», и т.д. И только если психика намеков не поймет, тогда уж прямым текстом в лоб сообщить, какого черта нам от нее требуется. Я полагаю, это работает.
Тем более, что люди плохо фиксируют состояния. Люди хорошо фиксируют изменения. Женщина, которая всегда была привлекательная, на ее счет легко думать «от природы такая, просто повезло». На разных форумах и рекламных завлекалочках не вывешивают моделей и атлетов, потому как ну красивые люди ,ну и что? Гораздо большее оживление вызывают фотосерии класса «До и после»,- это мотиватор. Точно так же,- никому не интересны истории, что человек как родился в богатой семье, так богатым и остался. Всем интересно, как чистильщик обуви стал миллионером, как крестьянин стал императором, как сын сапожника стал абсолютным диктатором, - статус сам по себе это еще так, обретение статуса –вот к чему люди испытывают живейший и неподдельный интерес.
И последнее. Стеничность. Она же «сила воли». Часто можно услышать такие возражения,- «с мотивами-то все понятно, но все равно ничего не могу с собой поделать, просто силы воли нет». Это неправда. Когда у человека нет силы воли, это называется апато-абулический синдром. Человек в таком состоянии лежит пластом и смотрит в одну точку. Часто больные даже гадят под себя, потому что нет душевных сил встать до туалета дойти, не говоря уже о том, чтобы пойти килограммовую пиццу захомячить. Чтобы наесть десятки килограмм лишней жировой ткани,- на это требуется устойчивое и последовательное поведение. Длительное, многомесячное, часто многолетнее, изо дня в день неуклонно железной рукой проводимое в жизнь. Все супергуд у людей с силой воли. То, что она срабатывает на простые гедонистические стимулы и не срабатывает на сложные социальные,- это другой разговор.
Яркий и крайний пример,- поведение наркозависимых. Вот, говорят, силы воли нет, чтобы оборвать болезненный цикл. Извиняйте, а чтобы наркотиков достать, сила воли откуда берется? Опийный наркоман, когда мутит себе очередную дозу,- это совершенная и сверхэффективная машина,- невероятные способности к манипулированию, мгновенная реакция, жесткая целеустремленность, четкое и безошибочное целеполагание,- эту бы энергию да в мирных целях, на десять олигархов бы хватило. А бросить,- силы воли нет.
Это не отсутствие волевого усилия. Это извращение волевого усилия. При избыточном весе та же история. Но поскольку ненормальное пищевое поведение,- не настолько жесткая и свирепая штука, перебросит на другие рельсы волевую направленность, и заставить стеничность работать на нужды и задачи человеческого разума,- это вполне реализуемая цель.
Итого. Единственно верной диеты не существует, индивидуальных диет тоже не существует; индивидуальный метаболизм фигня, стрессовое действие тоже фигня; вегетарианство/антивеганство это чисто религиозный спор; поливитамины лохотрон, косметика в массе своей лохотрон; большинство мотиваций бесполезны; безвольных толстяков не бывает. Почти все, что вы о себе думаете,- это неправда.
Хорошая у меня статья получилась. Всем спасибо за внимание.
|
irakoulkova
Diet-Баллов: 434
Сообщений: 15
5.8.2012 11:38
|
TheBS, "забейте на диету, займитесь спортом" - это про меня. Лето, лопаю мороженное каждый день, мамины пироги с ягодами и т.д. При этом бегаю и плаваю. Поправилась на 2 кг за 2 месяца. Дура я.
Вес - 55. Рост - 167.
Цель 1 - 54
Цель 2 - 52
Цель 3 - 50
|
TheBS
Diet-Баллов: 4245
Сообщений: 332
31.7.2012 16:42
|
BellaZerkalo пишет 17.03.2012 в 09:59 (ссылка):
Еще, кстати, противный стереотип - кормить детей и "плохо кормишь мужа". В смысле приходишь в гости к старшим, и тебя начинают упаковывать едой, как тяжелобольного и немощного. И говорить что ты отощала, и мужа не кормишь, и вообще кошмар. Это какая-то традиция, что ли? Не только в моей семье такой заезд замечала.
О да, энто вообще пестня
Маменька БФ: а как же МЯСКО, почему вы не берете МЯСКО (оное законсервировано в баночки, БФ и я вегетарианцы уже 8 лет)
Я (тихо сжимая кулаки в карманах) мамо, мы не кушаем мяско...и само слово с уменьшительно-ласкательным суффиксом не употребляем (шопотом)
Он (белея лицом) и положить его негде
мама: а если к вам придут гооости
занавес
Лена, 28, 168/58, делаю кроссфит, слежу за питанием.Angie 26 min, Fran 12 min, работаю над техникой. /community/post.php?topic_id=43641
|
TheBS
Diet-Баллов: 4245
Сообщений: 332
31.7.2012 16:38
|
А меня бесит мужиковское : "Занимайся спортом, ешь все подряд - и похудеешь". Сколько таких пузатых спортсменов годами зависают в тренажерках)))
А еще бесит вариант этого же - "Девушки, забейте на диету, занимайтесь спортом"
И еще из этой же серии:
Я - Мне, пожалуйста, салат из помидоров с кунжутом, тофу, имбирь и соевый соус
Мужык ( к слову сказать, мой заказчик по работе, а не БФ) А как же МЯСО, ты же ходишь в тренажерку, ты ДОЛЖНА есть мясо
Я - я буддист, мы не едим мяса, т.к оно раньше было живое
( 5 минут дискуссии о религии и буддийских девочках в православной такой стране, причем чувак-то мусульманин вроде как)
Мужык: НО ХОТЬ ПИРОЖЕНОЕ СЪЕШЬ
Занавес, чуваки)))
Получился мужененависнечиства псто
Лена, 28, 168/58, делаю кроссфит, слежу за питанием.Angie 26 min, Fran 12 min, работаю над техникой. /community/post.php?topic_id=43641
|
BEANNCHY
Diet-Баллов: 28420
Сообщений: 585
31.7.2012 16:33
|
Фиалка701 пишет 18.12.2011 в 19:35 (ссылка):
Хых,я тут месяц назад перестала употреблять алкоголь в любом виде(по идеологическим соображениям).Так вы бы видели лица моих подруг,когда я им об этом сказала!Смотрели,как на умалишенную - как,отказаться от шампусика в новогоднюю ночь или от мартини!А я не собираюсь доказывать что-то,просто тихонько гну свою линию и все. Насчет посиделок ночных с едой и выпивкой тоже ,сейчас со мной не выпьешь(только кофе с чаем:-)),так и на ночь особо и не наедаешься за посиделками.Вообще отказ от алкоголя меня очень дисциплинирует - нет пива-нет чипсов,косички,орешков и сухариков, нет вина и мартини - нет сладких соков,шоколадок...
PetiteMuguet пишет 07.03.2012 в 23:04 (ссылка):
Фиалка701, вот я тоже отказалась от спиртного. когда просто так, сейчас вот потому что пост. так все ТАК реагируют, просто ужас!!! типа - ты что беременная? или - та, ладно не гони, выпей и т.д.
бесит
saint_ange пишет 04.04.2012 в 07:40 (ссылка):
А вот отказавшись от спиртнова тоже стала жертвой стериотипа "ты нас не уважаешь". С тем что кушать мне не надо все согласны, а с тем что не надо пить - нет.
"Культурное выпивание" - это, на мой взгляд, один из самых печальных стереотипов.  Мало кто знает (а тем более осознает), что алкоголь - единственный яд, который способен навредить яйцеклетке, а значит даже "безобидный" бокал вина может нанести непоправимый ущерб будущему потомству... (Кто не знает ничего об отом, но хотел бы узнать по-больше, советую посмотреть фильм "Проект "Общее дело" 8 марта" и "Технология спаивания") Я сейчас даже конфеты с ликером не ем, не то что пить! И мне до сих пор страшно за каждую каплю выпитого ранее...
Очень раздражает, когда за столом после того, как я десять раз отвечу на предложение выпить "Не буду!" мне твердят "Надо!". Вот кому это надо? Что за глупости? Печаль-печаль...
Сильный ищет возможность, слабый - причину. ©
|
Zliychka
Diet-Баллов: 12812
Сообщений: 4371
Город: Нижний Тагил
30.7.2012 12:23
|
Меня бесит стереотип многих парней, что чтобы не толстеть, надо только "есть в меру".
При этом есть в меру для них - наворачивать пельмени, рожки с тушенкой, пиво и чипсы.
А еще стереотип, что без выпивки и закуски не бывает конца недели.
Ольга, 26 лет, 172 см.
Цель - 44 размер. Сейчас 48-50.
/community/post.php?topic_id=49744
|
Zliychka
Diet-Баллов: 12812
Сообщений: 4371
Город: Нижний Тагил
30.7.2012 11:45
|
A1isa пишет 05.04.2012 в 06:50 (ссылка):
Не знаю как другим, но меня накаляет сильно стереотип о том, что "женщина должна уметь готовить, должна ЛЮБИТЬ готовить, цель ее жизни - в заботе о муже и детях". Т.е. женщина ОБЯЗАНА либо забить на себя и уход за собой и все свое время отдавать близким, выглядеть как тетя-мотя, либо надрываться на работе, успевать все тащить по дому и при этом еще каким-то чудом пытаться хорошо выглядеть, при этом не чувствуя себя уже никак (вставая в 6 утра, чтоб сделать зарядку, пока все спят, а потом еще успеть приготовить завтрак на всех)...
О, вот меня тоже очень и очень напрягает этот стереотип
ИМХО тут либо женщина делает все по дому, одна заботится о детях, одна готовит - но не работает. Либо работает, но тогда и муж принимает равное участие в воспитании детей и работе по дому.
Ольга, 26 лет, 172 см.
Цель - 44 размер. Сейчас 48-50.
/community/post.php?topic_id=49744
|
A1isa
Diet-Баллов: 6562
Сообщений: 631
30.7.2012 11:39
|
zandalie, ну не знаю... У меня даже со счастливым замужеством мнение не поменялось. Точнее еще больше укрепилось) Считаю, что все надо делать вместе, и заботиться нужно друг о друге, а не только о НЕМ. Причем даже взаимная забота - лишь потому что хочется, а не потому что обязан кому-то и чем-то... Я сразу при знакомстве сказала, что не буду домохозяйкой и домработницей, сколько бы он ни зарабатывал, и он это принял, и нас обоих все устраивает. Только почему-то это не устраивает всех родных: и его, и моих. Они вечно мне пытаются читать нотации о том, что вести хозяйство обязана женщина и откармливать своего мужа, да и сама почему-то должна есть все, что дают (в гостях, например), а когда узнают, что я еще и после работы спортом пытаюсь заниматься - делают большие глаза и говорят: "Если так много свободного времени, то лучше б вон к нам на дачу приехала, грядки копать да соленья/варенья в банки закатывать!". Вот это-то и бесит... Что уход за собой и занятия спортом должны отойти на второй план после работы по дому или вообще даче.
Алиса,24 г. Рост 164см, была 69кг, стала 56кг. Цель №1 - 55кг. Цель №2 - 48кг. Почти достигла цели №1.
Начинаю все сначала: 62... 61... цель №1 - 55
На ДиОне с 17.05.2011.
|
zandalie
Diet-Баллов: 8819
Сообщений: 768
27.7.2012 16:35
|
A1isa, я тоже так думала, пока не вышла замуж по любви. И с удивлением обнаружила, что просто получаю кайф оттого что я жена, что в доме навожу марафет, что я кулинар, занятой профессионал на работе да еще и спортсменка!
Все зависит от того как на это посмотреть и от того, как это воспринимается окружающими. У меня все мои параллельные и безумнохлопотные дела ценят и это подхлестывает меня еще больше - двигаться, развиваться, совершенствоваться и менять мир вокруг себя к лучшему.
Юля. 30 лет. Рост 174 см.
После родов 73кг. Сейчас - я себя люблю.
id=39994
|
BellaZerkalo
Diet-Баллов: 59042
Сообщений: 2991
12.4.2012 20:12
|
A1isa, никто никому ничего не должен. А вот если хочется заботиться и уважать, и человек принимает это, да еще и взаимностью благодарит - эх, вот такое бы в стереотипы загнать.
Yania, ага, у жены бы кто спросил, а ей тот животик нужен? А мужу?:) |
Yania
Diet-Баллов: 27
Сообщений: 3
10.4.2012 0:16
|
А мне вот подруга все время говорит, что у хорошей жены муж должен быть с небольшим животиком - это как бы показывает на то, что она хорошая хозяйка. Ну вот кто тако епридумал? А если у меян муж ходит в спортзал и ну никак у него не будет животика? )))) |
A1isa
Diet-Баллов: 6562
Сообщений: 631
6.4.2012 7:49
|
Жить своей жизнью. Для себя любимой. Или для детей и мужа, но не потому что она кому-то что-то ОБЯЗАНА, а потому что ей самой ТАК ХОЧЕТСЯ. Это очень разные вещи. И соответственно, чтобы жертвы во имя близких принимались с благодарностью, а не как само собой разумеющееся.
Алиса,24 г. Рост 164см, была 69кг, стала 56кг. Цель №1 - 55кг. Цель №2 - 48кг. Почти достигла цели №1.
Начинаю все сначала: 62... 61... цель №1 - 55
На ДиОне с 17.05.2011.
|
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
5.4.2012 18:31
|
A1isa, а что по твоему должна делать женщина?:)
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
A1isa
Diet-Баллов: 6562
Сообщений: 631
5.4.2012 6:50
|
Не знаю как другим, но меня накаляет сильно стереотип о том, что "женщина должна уметь готовить, должна ЛЮБИТЬ готовить, цель ее жизни - в заботе о муже и детях". Т.е. женщина ОБЯЗАНА либо забить на себя и уход за собой и все свое время отдавать близким, выглядеть как тетя-мотя, либо надрываться на работе, успевать все тащить по дому и при этом еще каким-то чудом пытаться хорошо выглядеть, при этом не чувствуя себя уже никак (вставая в 6 утра, чтоб сделать зарядку, пока все спят, а потом еще успеть приготовить завтрак на всех)...
Алиса,24 г. Рост 164см, была 69кг, стала 56кг. Цель №1 - 55кг. Цель №2 - 48кг. Почти достигла цели №1.
Начинаю все сначала: 62... 61... цель №1 - 55
На ДиОне с 17.05.2011.
|
saint_ange
Diet-Баллов: 982
Сообщений: 23
Город: Cанкт-Петербург
4.4.2012 8:40
|
На мой взгляд элементарно легко вкусно готовить вооружившись маслом, сыром и майонезом. Другое дело поражать всех легкой кухней - это мотивация в какой-то степени. Я к примеру горжусь тем, что всегда могу сообразить что-то легкое и вкусное, тогда как майонезники это ни за что не повторят.
У меня в семье кстати не принято кормить мужа и детей, нас мама всегда держала на "диете" за что ей сердечно благодарна. Пока жила с мамой проблем с весом не было, потом переехала жить к молодому человеку (с другими пищевыми традициями) и меня разнесло, до сих пор мучаюсь.
А вот отказавшись от спиртнова тоже стала жертвой стериотипа "ты нас не уважаешь". С тем что кушать мне не надо все согласны, а с тем что не надо пить - нет. Но я как-нить переживу.
Возраст 21 год, рост 170см
Вес:
Было 87.0 - сейчас 81.1 - будет 73 (Июнь-Июль 2012)
Заветная мечта 66 кг, тоже будет, но не скоро)))
Корридор 1340-1770
Аэробные нагрузки по 60 мин 4 раза в неделю.
|
BellaZerkalo
Diet-Баллов: 59042
Сообщений: 2991
17.3.2012 9:59
|
Еще, кстати, противный стереотип - кормить детей и "плохо кормишь мужа". В смысле приходишь в гости к старшим, и тебя начинают упаковывать едой, как тяжелобольного и немощного. И говорить что ты отощала, и мужа не кормишь, и вообще кошмар. Это какая-то традиция, что ли? Не только в моей семье такой заезд замечала. |
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
16.3.2012 20:27
|
BellaZerkalo, очень понимаю. у меня тоже бывает рвение объяснть своим знакомым, что и как лучше есть) но это порочно, понимаю.да, рассказываю просто как информацию к размышлению.а дальше каждый делае выбор сам)
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
BellaZerkalo
Diet-Баллов: 59042
Сообщений: 2991
16.3.2012 17:46
|
PetiteMuguet, я сама в свое время бунтовала против разных штук, которые делали людей непохожими, что ли. А сейчас пришло понимание, что каждому свое. Пока нет насилия над близкими (я не ем и тебе, значит, нельзя - как вариант) - стала пофигистичная аки агнец божий. Разве что с медицинской точки зрения могу намекнуть на некорректность некоторых продуктов, но чисто в энциклопедических интересах. Ну мало ли, ну не знает человек, что жирные пончики в сахарной пудре садят поджелудочную. А как сказала - дальше сам выберет. |
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
15.3.2012 16:14
|
Otmazulka, прости, что напомнила) я раньше когда ела тоже всего такого не понимала. я кстати тоже после поста перестала его есть)
на самом деле, что есть и пить это очень личное дело каждого и пусть каждый следит за своим питанием, чем осуждает чужое.
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
Otmazulka
Diet-Баллов: 1405
Сообщений: 295
15.3.2012 14:44
|
Аль, ты сказала про мясо, а мне аж стыдно стало...у меня сестра лет 5 назад посидев на посту, после него перестала совершенно кушать мясо, вот я ей мозг выносила по этому поводу....а сейчас думаю, вот какого черта....её дело, что хочет то и ест.....но вспомнить стыдно.....даже ругались с ней из за этого ))))
Ира
рост 163 вес 48. Хочу всегда такой вес!!!!
/community/post.php?topic_id=41022
|
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
15.3.2012 12:56
|
BellaZerkalo, я в пост не пью, а в другое время пью вино или шампанское. на что-то другое ну редко можно уговорить. я когда то с подругой поссорилась, при чём навсегда, потому что я отказалась пить водку, а хотела просто так идти гулять!какой ужас, как это просто так!?...
ещё я не ем мясо.и тоже всякие комментарии по поводу вегитарианства выслушивать задолбало,я же никому ничего не навязываю...
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
BellaZerkalo
Diet-Баллов: 59042
Сообщений: 2991
15.3.2012 12:51
|
PetiteMuguet, я уже несколько лет не пью на вечеринках и ДР. У меня дома есть любимое спиртное, если очень хочется - балуюсь рюмочкой ликера или бокалом вина. Но вот только когда хочется. И на каждом празднике "ооо, дома у тебя выпивки валом, а тут не пьешь? ты не уважаешь нас что ли?"
Бред какой. Спиртное и уважение, еда и уважение. Меня бесит это "проявление любви" - обкормить и перепоить. Нет чтобы и правда выразить любовь, уважив, допустим, твой пост, или диету, или еще какие личные заморочки. |
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
14.3.2012 22:02
|
Otmazulka, я тоже давно не обращаю внимания. пошли они все нафиг)
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
Otmazulka
Diet-Баллов: 1405
Сообщений: 295
14.3.2012 18:58
|
PetiteMuguet, ))))) Меня тоже не понимают когда стоит выбор вечерняя тренировка или вечернее пиво с чипсами и я выбираю первое.....Раньшме меня раздражала неадеватная реакция. а сейчас я вообще забила ) каждому свое )
Ира
рост 163 вес 48. Хочу всегда такой вес!!!!
/community/post.php?topic_id=41022
|
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
8.3.2012 1:10
|
глупый стереотип. что по пятницам бухаем, едим всякую гадость, и всё такое прочее. все просто ненормально реагируют, что я хожу по пятницам в спорт зал и после этого могу идти куда то гулить и о ужас!! не бухать и не жрать!!
или в выходные вечером и весной и летом и осенью и зимой я предпочитаю бегать и смотреть на толстеющих клуш с бутылочкой пива и чипсами или пончиками)
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
8.3.2012 1:04
|
Фиалка701, вот я тоже отказалась от спиртного. когда просто так, сейчас вот потому что пост. так все ТАК реагируют, просто ужас!!! типа - ты что беременная? или - та, ладно не гони, выпей и т.д.
бесит
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
PetiteMuguet
Diet-Баллов: 10056
Сообщений: 682
Город: Киев
8.3.2012 1:01
|
Sofii,
XenyAlexevna,
это точно. у меня тоже были такие параметры, а сейчас 86-59-92, и поверьте не было ничего идеального..рост 164, а вот если б ткие параметры и рост 175 ббыло б думаю супер)
Аля
164 см - 61 кг(2 месяца после родов) - 21 год
стремлюсь к 56 кг
МФ режим - 200
|
shareifk
Diet-Баллов: 2547
Сообщений: 495
9.2.2012 12:32
|
отличная тема!
я никому не навязываю свои убеждения про ЗОЖ, кроме одного человека своей МАМЕ!
когда в 90ые мои родители остались без работы и "растерялись" в жизни из за резких перемен,дома в прямом смысле нечего было кушать, а на руках двое детей подростков.
мама , что бы еда была сытнее добавляла все время в нее много жаренного на масле (бабушка из села подсолнечное масло передавала).например в борще зажарка плавала 5 сантиметровая , в кашу пшеничную добавлялась зажарка луковая с салом (покупались самые обрезки на рынке).мама считала , что так еда получается сытнее и вкуснее!
еще с тех пор дома ввелись запреты на выброс каких то съедобных остатков ,шкурка от вареной курицы, даже масло от котлет мама не выливает со сковороды, чтобы на нем потом еще что то пожарить.
и привычки эти остались у моих родителей до сих пор, несмотря на улучшение финансового положения и на постоянную критику уже взрослых детей!
я когда приезжаю к родителям, то падаю в обморок от одного вида еды,которой они питаются!
жаренная картошка на сале, пропитанные маслом пирожки и сырники, жаренная в масле курица (ну почему нельзя запечь!)!
и что имеем, у мамы повышенное давление, конкретно лишний вес, боли в суставах, вечная усталасть....
у папы аретмия и пережитый микроинсульт!я не могу до них "достучаться"!!!взрослые люди сами гробят свое здоровье!!!
Татьяна)
До беременности - 58кг
Сынок родился 10.04.14г
После родов - 61,5 кг
10.12.14 -55кг
10.02.15-53 кг
Никогда,никогда,никогда не сдавайтесь! В.Черчель
/community/post.p
|
kitana1302
Diet-Баллов: 1146
Сообщений: 6
Город: Братск
22.12.2011 10:59
|
девочки!Подскажите, пожалуйста, как добавить фото или картинку на обсуждениях в форумах? |
Фиалка701
Diet-Баллов: 9701
Сообщений: 416
18.12.2011 21:35
|
Хых,я тут месяц назад перестала употреблять алкоголь в любом виде(по идеологическим соображениям).Так вы бы видели лица моих подруг,когда я им об этом сказала!Смотрели,как на умалишенную - как,отказаться от шампусика в новогоднюю ночь или от мартини!А я не собираюсь доказывать что-то,просто тихонько гну свою линию и все. Насчет посиделок ночных с едой и выпивкой тоже ,сейчас со мной не выпьешь(только кофе с чаем:-)),так и на ночь особо и не наедаешься за посиделками.Вообще отказ от алкоголя меня очень дисциплинирует - нет пива-нет чипсов,косички,орешков и сухариков, нет вина и мартини - нет сладких соков,шоколадок...
Мой дневник id=15920
Рост 182,31 год,нач.вес 87,5 кг, текущий 79 кг.Начинающая вегетарианка:)Цель-85(есть)-83(есть)-80(есть)-78-76-74-72-70
|
ТонкаяТа-ли-я
Diet-Баллов: 809
Сообщений: 288
Город: Екатеринбург
5.12.2011 8:46
|
Roni_k
По-моему близких не переделать, уж смирись. Ценности у них старые,сформировались когда еды было мало. Вот и потчует свекровь всех под ряд да побольше, потому что дожила до изобилия.
Чтобы конфликтов было поменьше лучше делайте вид что вы согласны, кивайте головой, говорите "хорошо, в следующий раз, потом все съем", но делайте по своему, ине забывайте высказывать благодарность за заботу и хвалите-хвалите-хвалите. Отстанут, или хотя бы меньше придираться с упреками будут. мужу тоже говорите, что мама у него очень заботливая, что за ней как за каменной стеной. конфликтов будет меньше, проверено.
Меня зовут Александра Арбатская
Рост 158 см, 32 года, сынишке 13 лет
Было -66 -62-58-54-53 -сейчас 51,6.
Меня можно найти здесь
/community/post.php?topic_id=32667
|
Roni_k
Diet-Баллов: 16117
Сообщений: 4015
Город: Киев
4.12.2011 22:49
|
С мамой мне в этом вопросе более-менее повезло. Она достаточно адекватно реагирует на то, что я что-то не ем, да и сама себя периодически ограничивает (не до фанатизма, а по чуть-чуть). Хотя, может, она уже просто смирилась - я с раннего детства не ем (вообще!) ряд продуктов - рыбу (разве что некоторые сорта нежирной рыбки, в виде обжаренных кусочков филе) и ЛЮБЫЕ морепродукты, лук в ЛЮБОМ виде (и соответственно все, в чем он есть, даже в виде ароматизатора:)))), молоко, жареное сало или жирное мясо.
Зато вот со свекровью - вечный конфликт. Она любит готовить, причем никому не доверяет кормление "детей" - моего мужа и его брата. Но большую часть того, что она готовит, я есть просто не могу. Это даже не считая тех продуктов, которые не ем в принципе. Основная часть меню у нее - это что-нибудь жареное в большом количестве масла (тефлоновая сковородка не используется в принципе, а на обычной железной все естественно подгорит без масла), или мучное (пицца, пирожки). Особый "бич" - это постоянные бутерброды, с которыми она ходит за всеми по квартире, чтобы "дети" поели. Ну или другая крайность - что-то мегаполезное в ущерб вкусу (она по профессии фармацевт).
Естественно, я готовлю себе сама. Тоже очень люблю это дело, но мои "рецепты" с ее точки зрения безвкусные и неполезные (хотя все достаточно традиционно, могу и мясо с картошкой потушить, и "оливье" сделать), всем знакомым очень нравится. Но мужу она это есть не дает. Принципиально. А на меня постоянно давит, чтобы я что-нибудь поела (фрукты, суп куриный, вареные яйца, салат из капусты и прочие овощи и т. п. едой не считаются), говорит, что мне пора лечиться, что будут меня кормить насильно ну и все в таком же духе. Мужу тоже какие-нибудь мои ограничения в еде не нравятся, хотя я и пытаюсь объяснить, что дело даже не только и столько в фигуре, сколько в том, что НЕ МОГУ я есть такую мегажирную пищу. Или мегасоленую. Или хлеб по три раза в день. Приготовить могу, а сама есть не буду. Но это источник конфликта, потому что так ему "тоже не интересно есть". И что с этим делать? Стараюсь игнорировать, но нервы это все портит изрядно.
Кстати, я совсем не худышка (92/73/96 при росте 168), и практически не ограничиваю себя в том, что люблю. В разумных пределах, конечно.
Вероника, 34 года. Рост 168.
Дочка Даринка 7.12.13:)
Цель №1 - найти мотивацию
Цель №2 - если достигну цели №1
Дневник id=38974
|
ТонкаяТа-ли-я
Diet-Баллов: 809
Сообщений: 288
Город: Екатеринбург
30.11.2011 13:46
|
Странное дело, почему-то носить одинаковые платья и прически (даже похожие), и в целом выглядеть как из инкубатора не принято, но КУШАТЬ подражая всем вокруг является хорошим признаком приспособления к окружающим. Одобряется выделяться в лучшую сторону с помощью одежды и прически, макияжа, обуви, но вот еду НЕЛЬЗЯ кушать не как все.
Это тоже самое , что одеваться одинаково как все вокруг, а питаться по своему))))
Меня зовут Александра Арбатская
Рост 158 см, 32 года, сынишке 13 лет
Было -66 -62-58-54-53 -сейчас 51,6.
Меня можно найти здесь
/community/post.php?topic_id=32667
|
zandalie
Diet-Баллов: 8819
Сообщений: 768
29.11.2011 18:57
|
Какая интересная тема. А главное актуальная. Накануне за пиршеством у нас дома я столкнулась с ситуацией "когда "лидеры" считают что похудение плохо". Для начала чуть о себе. Я похудела, поддерживаю вес. Не страдаю зависимостью от сантиметра, весов и диет. Пытаюсь свою победу в минус 10 кг держать на месте. Поэтому и ем здоровую еду, как многие здесь. Мои друзья и знакомые далеки от ЗОЖ. Я среди них как белая ворона. Я и не пытаюсь никому ничего навязать из своего способа жизни, но люди остро реагируют и на мою новую внешность и на то, что стоит у меня на столе. Мол, где наш майонез? Чипсы? Отбивные? Я лукаво усмехаюсь и предлагаю дымламу, тефтели, мясо из духовки и рыбу. (Это же оооочень вкусно неужели лишь мне?) Многие наверняка думают, что я зациклена. Многие и говорят это в лицо. Особенно когда узнают что я РЕГУЛЯРНО???? тренируюсь три раза в неделю. Я смотрю и молчу, а в глубине души мне жаль их с их килограммами. Я была такой же
Юля. 30 лет. Рост 174 см.
После родов 73кг. Сейчас - я себя люблю.
id=39994
|
missbourbon
Diet-Баллов: 584
Сообщений: 26
Город: Санкт-Петербург
17.11.2011 12:32
|
Ой, девочки! У меня самый главный мешатель в похудении это моя мама... На работу я обед беру с собой. Соберу себе мешочек: лёгенький супчик, овощной салатик, пара яблок ну и йогурт например. Прихожу на работу, открываю, а там значит такой набор: Борщ на свином бульоне, пюре с котлетой и печенье...На все мои уговоры мама говорит: "Ты на работе целый день нужно хорошо питаться, а не голодать!" И убедить её в том, что я не морю себя голодом не представляется никакой возможности(( Я уже в тихаря свой обед собираю и прячу дабы не давиться котлетами))) а мамин благополучно скармливаю коллеге-холостяку)) Все довольны: мама уверена, что я "хорошо питаюсь", я стройнею, коллега сыто урчит)))) |
ТонкаяТа-ли-я
Diet-Баллов: 809
Сообщений: 288
Город: Екатеринбург
28.7.2011 18:28
|
nattax пишет 21.07.2011 в 10:22 (ссылка):
ТонкаяТа-ли-я, все правильно)
ТонкаяТа-ли-я пишет 21.07.2011 в 08:53 (ссылка):
Трудно рвать сложившиеся хорошие отношения, и искать новые. Хотя рвать совсем и не нужно, а нужно всего лишь перестать объедаться как все вокруг.
да, далеко не всегда нужно рвать со своим кругом общения. Можно вводить некоторые изменения, проявлять инициативы, показывать пример. А вдруг эти перемены будут им по вкусу))
Поначалу нужно переломить страх быть отвергнутой своим окружением, тк устоявшиеся правила поведения за общим столом существуют без нашего на то согласия. Человек существо групповое и подчиняется неписаным правилам и нормам своего окружения. Начать худеть для многих означает пойти против правил группы, и вести себя не последовательно. Отсюда и появляетсяся трах быть отвергнутым группой за "неправильное поведение". Каждому в окружении отведена своя роль - толстяк, бездельник, балогур, добродушная хозяйка, мать, вечно худеющая, счастливая стройняшка и т.д. И если хочется изменить свою роль толстушки на новую роль стройняшки, то придется смириться с тем, что это может не понравиться кому-то из существующего окружения. Особенно тяжко переживается похудение если лидеры мнений "начинают думать" о том, что похудение это плохо.
Меня зовут Александра Арбатская
Рост 158 см, 32 года, сынишке 13 лет
Было -66 -62-58-54-53 -сейчас 51,6.
Меня можно найти здесь
/community/post.php?topic_id=32667
|
nattax
Diet-Баллов: 1680
Сообщений: 97
21.7.2011 10:22
|
ТонкаяТа-ли-я, все правильно)
ТонкаяТа-ли-я пишет 21.07.2011 в 08:53 (ссылка):
Трудно рвать сложившиеся хорошие отношения, и искать новые. Хотя рвать совсем и не нужно, а нужно всего лишь перестать объедаться как все вокруг.
да, далеко не всегда нужно рвать со своим кругом общения. Можно вводить некоторые изменения, проявлять инициативы, показывать пример. А вдруг эти перемены будут им по вкусу))
Наташа,рост -161,
вес 62,7кг(11.07.11г).... 60,1кг.....48,0
цель-красивое, стройное, подтянутое и здоровое тело
дневник /community/post.php?topic_id=35892
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
