|
|
|
Чёрная-Бестия
Diet-Баллов: 7932
Сообщений: 2716
Город: Беларусь
1.2.2013 17:42
|
о класс спасибо ещё раз! теперь приходи в гости!
|
Чёрная-Бестия
Diet-Баллов: 7932
Сообщений: 2716
Город: Беларусь
1.2.2013 17:17
|
Loki-Lomki пишет 01.02.2013 в 17:16 (ссылка):
Чёрная-Бестия, ок, я в Общие цели перетащила.
спасибо тебе большое!
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
1.2.2013 17:16
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Чёрная-Бестия, ок, я в Общие цели перетащила.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Чёрная-Бестия
Diet-Баллов: 7932
Сообщений: 2716
Город: Беларусь
1.2.2013 17:13
|
Loki-Lomki пишет 01.02.2013 в 17:07 (ссылка):
Чёрная-Бестия, твоя тема находится в твоей диет-группе. Она открытая, так что все, кто хочет, сможет зайти в тему и ответить (только надо будет вступить в группу, это делается двумя кликами). В "Свежих сообщениях" твоя тема будет располагаться в разделе "Открытые группы".
Т.е. препятствий особых нету.
Но если хочешь, можно ее перенести в общий форум, в какой-нибудь раздел, например Посидим-поговорим. Но ты потеряешь власть над темой, не сможешь ее модерить, как в группе.
я думаю нужно перенести и пусть будет в общих.. например худеем вместе.. помоги мне это сделать! а то многие мне пишут в личку, как вступить и т.д. я хочу что бы все кто захотел мог оставить свои комментарии ...
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
1.2.2013 17:07
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Чёрная-Бестия, твоя тема находится в твоей диет-группе. Она открытая, так что все, кто хочет, сможет зайти в тему и ответить (только надо будет вступить в группу, это делается двумя кликами). В "Свежих сообщениях" твоя тема будет располагаться в разделе "Открытые группы".
Т.е. препятствий особых нету.
Но если хочешь, можно ее перенести в общий форум, в какой-нибудь раздел, например Посидим-поговорим. Но ты потеряешь власть над темой, не сможешь ее модерить, как в группе.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Чёрная-Бестия
Diet-Баллов: 7932
Сообщений: 2716
Город: Беларусь
1.2.2013 17:00
|
локи дорогая...подскажи мне я вот создала свою тему
/community/post.php?topic_id=38449
вот ссылка, я так понимаю что не все девочки могут заходитьб ко мне.. мне надо высылать приглашение.. как сделать так чтобы моя тема была для всех доступна??? т.е. открыта для всех??
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
1.2.2013 9:18
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Чёрная-Бестия, за месяц на 5 кг многовато. 2-3 лучше. А т о потом от оставшихся не избавишься.
И есть при условии двух тренировок лучше не 1400, а 1600-1700.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Чёрная-Бестия
Diet-Баллов: 7932
Сообщений: 2716
Город: Беларусь
31.1.2013 15:21
|
приветики Локи
можно к тебе в гости??
я хочу спросить вот если у меня рост 170 см вес 76 кг... по моему мнению лишних 10 кг...
вот если питаться 1400 ккал то похудеть за месяц на сколько можно? ( у меня 2 тренировки в неделю- стэп) ???? или подскажи как сделать лучше и без запретов страшных похудеть за месяц на 5 кг??
|
maryjane_shoes
Diet-Баллов: 10831
Сообщений: 64
30.1.2013 0:02
|
Loki-Lomki,
А-а, опыт ... :)
Спасибо за ответы, извините за флуд.
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 23:49
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
maryjane_shoes, как люди - не знаю, а я на исключительно на вид. =)
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
maryjane_shoes
Diet-Баллов: 10831
Сообщений: 64
29.1.2013 23:20
|
Loki-Lomki,
:))
кстати, а как люди выбирают в говядине нежирные части? Там же столько названий, наверное, надо приблизительно прикидывать калорийность.
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 21:46
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
maryjane_shoes, я так думаю, что это из серии "все познается в сравнении". Ну там, из говядины и свинины нужно выбрать говядину, из куриных грудок и ног нужно выбрать грудку... как-то так.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
maryjane_shoes
Diet-Баллов: 10831
Сообщений: 64
29.1.2013 21:36
|
Капитан_Пирс,
Loki-Lomki,
ну понятно что из грудки можно сделать много чего, я не имела ввиду что все поголовно давятся ею в чистом виде) Давно мучал вопрос, почему ноги и крылья без кожи не упоминаются как такой же неплохой источник белка и нежирного вкусного мяса.
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 20:57
|
и потом жаришь? или в духовку?
вкусный рецепт. надо попробовать
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 20:19
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
jukesha, ну по весу в смысле картошки может быть столько же, сколько мяса.
Я делаю обычно так: упаковку грудок (грамм 800) и луковицу - на мясорубке, 4 крупные картофелины - на мелкой терке (не в кашу, а которая тоненькими полосочками), перемешать быстро, туда же ложку муки, яйцо (а можно и без яйца), соль, перец. Получается много котлет (нам на большую семью на два ужина).
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 17:58
|
Loki-Lomki пишет 29.01.2013 в 15:28 (ссылка):
А я из грудок делаю котлеты с картофелем. Вплоть до 1:1. Получается сочно и вкусно. И малокалорийно, кстати. =)
а подетальнее можно
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 17:28
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
А я из грудок делаю котлеты с картофелем. Вплоть до 1:1. Получается сочно и вкусно. И малокалорийно, кстати. =)
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Капитан_Пирс
Diet-Баллов: 25314
Сообщений: 8502
Город: Талнах
29.1.2013 17:21
|
maryjane_shoes, я не ем грудку в чистом виде. Я грудку в фарш добавляю, в свинной, вместо говядины - нежнее на вкус получается.
|
maryjane_shoes
Diet-Баллов: 10831
Сообщений: 64
29.1.2013 17:13
|
Капитан_Пирс,
Loki-Lomki,
так я как раз про мясо ножек без кожи!:) Мне просто кажется, что ножки и крылья (без кожи) незаслуженно отодвигают, постоянно твердя про грудку, хотя разница в жирности у них минимальная, а у некоторых производителей грудка даже жирнее будет. Сама покупаю голени и убираю кожу перед приготовлением, но давно заметила, что все едят грудку, поэтому создалось впечатление, что я делаю что-то не так:))
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 16:51
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
maryjane_shoes, в грудке примерно 100-110 ккал, в ножке примерно 150-160 (без кожи). А кожа жирная. Разница у ножки и грудки в жирности - грамма 3-4.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Капитан_Пирс
Diet-Баллов: 25314
Сообщений: 8502
Город: Талнах
29.1.2013 15:41
|
maryjane_shoes пишет 29.01.2013 в 18:32 (ссылка):
в базе есть сведения по "Курица, бройлеры или цыплята для жарки, голени, только мясо, сырые", жира на 100 гр - 3.4 ( в крыльях без кожи - 3.5). И вообще обычно когда говорят о диетичности курицы, то имеют ввиду лишь грудку. Почему так принято считать?)
в базе все верно. Только мясо - это без кожи. Оно нежирное получается. С кожей жира больше.
Про курицу - выращивать курицу с большими грудками проще. получается больше мяса, на выходе. Если сделаешь филе из окорочков сама, то по жирности оно не намного больше грудки, но в разы сочнее и вкуснее.
|
maryjane_shoes
Diet-Баллов: 10831
Сообщений: 64
29.1.2013 15:32
|
Loki-Lomki,
добрый день, случайно увидела вашу дискуссию по поводу жира в продуктах
Loki-Lomki пишет 29.01.2013 в 12:52 (ссылка):
Жирные продукты - это кожа и ноги/крылья от курицы
в базе есть сведения по "Курица, бройлеры или цыплята для жарки, голени, только мясо, сырые", жира на 100 гр - 3.4 ( в крыльях без кожи - 3.5). И вообще обычно когда говорят о диетичности курицы, то имеют ввиду лишь грудку. Почему так принято считать?)
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 15:13
|
Loki-Lomki пишет 29.01.2013 в 13:05 (ссылка):
jukesha, точнее всего по сухому весу. Масло всегда оправдано =)
Насчет смысла завтракать такой кашей - да, это полезно. Если тебе хватает "дотянуть" до обеда и ты не чувствуешь голода - то вдвойне полезно (некоторые от углеводов, даже сложных, потом часа через два есть хотят, им тогда надо добавлять порцию белков).
я дотягиваю легко.
огромное спасибо за подсказки.
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 15:05
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
jukesha, точнее всего по сухому весу. Масло всегда оправдано =)
Насчет смысла завтракать такой кашей - да, это полезно. Если тебе хватает "дотянуть" до обеда и ты не чувствуешь голода - то вдвойне полезно (некоторые от углеводов, даже сложных, потом часа через два есть хотят, им тогда надо добавлять порцию белков).
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 12:59
|
Loki-Lomki пишет 29.01.2013 в 10:52 (ссылка):
jukesha, а. Ну тогда:
каши всякие на воде или низкожировом молоке
леденцы, зефир, пастила, мармелад, безе
овощи, фрукты любые, кроме авокадо
творог и другие молочные продукты из маложирных линий
куриная грудка, рыба (нужно смотреть на сорт), креветки, кальмары, телятина
А лучше идти "от противного". Жирные продукты - это кожа и ноги/крылья от курицы, свинина, орехи и семечки, слоеная и песочная выпечка, шоколад, яйца, майонез, сметана, всяческие полуфабрикаты (особенно которые не ты сама делала) и т.п. Вот это надо употреблять в сильно ограниченных количествах.
спасибо большое.
а еще, я на завтрак ем всегда кашу 5 злаков. но хлопья смешиваю сама (живу в Украине и такой смеси я как яхочу в продаже не видела просто). у меня овсянные, ячменные, гречневые, ржаные и пшеничные хлопья. и отруби пшеничные и ржаные.
как правильно рассчитать каллорийность такой каши - по позициям "кана на воде" или по сухому весу? и есть ли смысл завтракать такой кашей (в среднем 250 гр). оправдано ли употребление 1 ст.л подсолнечного или оливкового масла с такой кашей.
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 12:52
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
jukesha, а. Ну тогда:
каши всякие на воде или низкожировом молоке
леденцы, зефир, пастила, мармелад, безе
овощи, фрукты любые, кроме авокадо
творог и другие молочные продукты из маложирных линий
куриная грудка, рыба (нужно смотреть на сорт), креветки, кальмары, телятина
А лучше идти "от противного". Жирные продукты - это кожа и ноги/крылья от курицы, свинина, орехи и семечки, слоеная и песочная выпечка, шоколад, яйца, майонез, сметана, всяческие полуфабрикаты (особенно которые не ты сама делала) и т.п. Вот это надо употреблять в сильно ограниченных количествах.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 12:34
|
Локи, меня интересуют низкожировые продукты, чтобы из этого и сформировать свое меню.
хочу употреблять не более 50 гр жиров в сутки
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
29.1.2013 12:25
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
jukesha пишет 29.01.2013 в 11:54 (ссылка):
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, есть на Дионе функция поиска продуктов по содержанию в них определенных веществ. Я отслеживаю потребление кальция и железа.
Нет такой функции, к тому же расширенный состав далеко не во всех продуктах прописан.
jukesha пишет 29.01.2013 в 11:54 (ссылка):
и еще, по подсчету каллорий мне надо увеличить потребление углеводов и уменьшить жира. Коридор по жирам от 36 до 77. у меня максимум 78 было.
Ну если надо - уменьшай, все значения можно поменять вручную при настройке задач. Другой вопрос, зачем это нужно. Или ты не об этом, а о том, какие продукты предпочесть? =)
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
29.1.2013 11:54
|
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, есть на Дионе функция поиска продуктов по содержанию в них определенных веществ. Я отслеживаю потребление кальция и железа.
и еще, по подсчету каллорий мне надо увеличить потребление углеводов и уменьшить жира. Коридор по жирам от 36 до 77. у меня максимум 78 было.
зараннее благодарна!!!
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
28.1.2013 0:31
|
на удивление мне так легко удалось не пить 2 часа после еды.
статью прочитала, информация интересная
но все равно буду пить до еды, так реально меньше кушать хочеться. да и организм уже знает - воду выпила, через 20 минут будем есть. как по часам - через 20 минут начинаю чувствовать голод
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Kamyshka
Diet-Баллов: 51430
Сообщений: 15824
Город: Санкт-Петербург
27.1.2013 23:33
|
С питьём после еды на практике вот какую особенность заметила. Если человек переедает, то потом хочет пить. Особенно если был перебор со сладким или солёным. Следовательно, при жёстком соблюдении принципа "после еды пару часов не пить" переедание приносит некоторый дискомфорт. Один раз человек терпит, второй - а на третий уже как следует задумывается, а надо ли оно объедаться, потом же сушить будет.
Некто пришёл к Просветлённому и спросил Его:
- Я занимаюсь год и научился поднимать 100 кг. Как мне развить силу?
- Иди подними 110 кг, штанга вон там,- ответил Просветлённый и вновь погрузился в созерцание жира вокруг собственного пупка...
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
27.1.2013 23:21
|
Loki-Lomki пишет 27.01.2013 в 21:07 (ссылка):
jukesha, пить нужно тогда, когда хочется. И во время еды тоже. Самая вменяемая статья вот
спасибо. статью сейчас прочитаю. если будут вопросы, то вернусь
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
27.1.2013 23:07
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
jukesha, пить нужно тогда, когда хочется. И во время еды тоже. Самая вменяемая статья вот
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
jukesha
Diet-Баллов: 19741
Сообщений: 4311
27.1.2013 23:00
|
скажите пожалуйста, я уже неделю не запиваю совсем еду. пью за 20 минут до еды 2 стакана воды (или стакан воды и чашку травяного чая) и потом стараюсь в течении 1,5-2 часов ничего не пить. в день 4 приема пищи и в 11-30 прием витаминно-белкового коктейля
это правильно? если нет, то как лучше организовать питьевой режим
Юлианна, 32 года, рост 160 см
вес 10.01.2013г. - 108 кг.
15.12.2013 - 78 кг
12.12.2014 - 68 кг
Мои записки /community/post.php?topic_id=47065
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
27.1.2013 19:12
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Елена_Gus, болталку - в "Упражнения и фитнес"? не пойдет. Давай куда-нибудь в "Посидим-поговорим" или в "Общие цели". Выбирай =)
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Елена_Gus
Diet-Баллов: 22017
Сообщений: 11797
Город: Гусь-Хрустальный Владимирск.
27.1.2013 18:19
|
Здравствуйте:) Пожалуйста, перенесите тему "Мы будем весить 50!!! Поддержка, дружба, мотивация!" /community/post.php?topic_id=45954 вот в эту группу Упражнения и Фитнес /community/topic.php?forum_id=8
хотелось бы чтоб при написании нового сообщения на форуме, он отображался справа в "свежих сообщениях"
Спасибо большое:)
Лена. 165/31
64кг....53кг..52кг и сохранить достигнутое
было....есть..мечтаааа
я теперь тут id=44488
мой форум о ЗОЖ и питании /community/topic.php?forum_id=4915
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
24.1.2013 9:29
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Plazma7777, я бы посоветовала 2000-2200 ккал. Не меньше 1800 в любом случае.
В настройках попробуй поставить удержание веса, чуть-чуть добавить аэробную нагрузку. К сожалению, дополнительные расходы программой никак не учитываются, поэтому придется делать вид, что кормление - это аэробика =)
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Plazma7777
Diet-Баллов: 244
Сообщений: 2
24.1.2013 6:33
|
Подскажите плиз, какой коридор по калорийности у меня должен быть? Я кормящая мама, вес 103кг, рост 160. Хочу хотя бы 85 весить. Сейчас у меня стоит коридор 1200-1550, пробвала 3 дня держать этот коридор - молоко стало уменьшаться, ребенок капризничал. И как изменить это в настройках? Заранее спасибо
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
22.1.2013 20:39
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Zhakonya, я тебе на диет-почту ответила уже
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|
Loki-Lomki
Diet-Баллов: 91297
Сообщений: 36722
Город: Москва
22.1.2013 20:38
Эксперт-любитель по диетам и питанию(что это такое?)
|
Родная_Селина
Аккаунт полностью не удаляется. Попробуй удалить свои фотки из своих сообщений. Отвечаю здесь, поскольку у тебя отключена диет-почта.
Локи. Диетик-теоретик, зануда со стажем, великий жрец (на ночь).
У меня повышенный рвотный рефлекс, и в первую очередь - на откровенную дурь (с) Регал
Меня можно найти тут: /community/post.php?topic_id=10602
|